Drvo

[bogics]

Ovako,
Jasno mi je zašto se glasnjača tj. prednja daska pravi od rezonantne smreke, sećam se da je majstor Tolj napisao nešto u fazonu da ako imaš odličnu smreku onda paziš da mnogo ne usereš sa ostalim i tako možeš napraviti dobru tamburu

Mene zanima materijal za izradu leđa, stranica i vrata. Kakav je njegov uticaj na ton tambure.
Gledao sam u jednoj emisiji na TV nekog majstora koji pravi gudačke instrumente i pokazao je postupak pravljenja violine. Prvi korak je bio izbor drveta. Uzeo je više komada šarenog javora, držao ih za kraj jednom rukom, a drugom rukom kucao. I kaže, što viši ton daje to je materijal bolji i time će biti bolja violina. A fora je u tome što su leđa preko dušice povezana sa glasnjačom pa i ona "rade" pri pravljenju tona, znači treba što rezonantnije drvo staviti nazad.

Kakva je situacija kod tambure? Leđa i stranice treba da budu što čvršće i stabilnije i tu nikakve oscilacije, vibracije nisu dozvoljene, zvučni talas mora da se odbije sa što manje apsorpcije, barem sam ja tako to shvatio.
Po toj logici je svejedno koje se drvo koristi, bitno je da je tvrdo i da se dobro napravi.
Opet, sa druge strane, ne može se ništa idealno napraviti pa će neke vibracije ipak postojati i dati tonu neke posebne harmonike u zavisnosti od drveta, koji će obojiti ton, to ja sad nešto kao razmišljam i filozofiram jer u principu nemam pojma. Geometrija naravno ima ogroman uticaj, al pretpostavljam da je tambura istih dimenzija, oblika.. samo da se menja materijal.

Video sam dosta tambura od šarenog javora koje zvuče kao šerpa, dok sa druge strane ima i dobrih tambura napravljenih od šperploče.

Pa ukoliko ima neko ko se razume u te stvari i voljan je da nešto kaže neću mu ništa ako nešto i napiše ili oni drugi koji samo razmišljaju neka navale, pa da se reši malo ta misterija šarenog javora osim što lepo izgleda

[matija_vg]

Evo da i ja nešto napišem i iako sam mislio da je postanak javora rebraša skroz drugačiji al evo priče o tom...

Uglavnom našli smo se jednom prilikom Benito, Zec i ja kod majstora Marića u Slatini i tam je bio jedan biolog iz Valpova a rječ je o Dr.sc Tomislavu Bogdanoviću koji se bavi izradom tambura i popravcima a dugo je i svirao u Šokcima. Uglavnom kada smo razgovarali o javoru rebrašu on nam je to pojasnio malo sa znastvenog stajališta pošto se bavi botanikom...pa je rekao da je to rebranje kod javora ubiti defekt i da do toga dolazi na mjestima di se drvo grana i kod korjenja di su razno razni prjelazi drveta da ubiti se kod svake vrste drveća javlja ta rebrasta struktura pa tako postoji i rebrasta trešnja, kruška, orah, šljiva samo je kod javora to najnaglašenije i načešće dolazi do tog "defekta"...uglavnom pokazao nam je jednu rebrastu trešnju ako se ne varam i izgleda jako lijepo

[lički drvosječa]

Javor rebraš je prirodna anomalija a desi se najčešće kad je javor pri izrastu pritisnut ili od većeg stabla,stijene ili sličnog .

[longee]

Jasno je k'o dan da je kvaliteta instrumenta izravno povezana s konstrukcijom istog, a puno manje vrstom materijala ugrađenog u glazbalo, ali... Puno je vjerojatnije da će instrument doživjeti neku respektabilnu dob i kvalitativno se poboljšavati vremenom ako je izrađen od kvalitetna i plemenita materijala.

Što bolji materijal i konstrukcija, to je instrument kvalitetniji i dugotrajniji, my 2 cents

[_maestro_]

čitajući uvodni post, sjetih se i svog sličnog pitanja u vezi potrene da i električna gitara (ili prim) bude izrađena od drveta...
ima li to neki zajednički nazivnik s onim što pita bogić?

[Majstor Tolj]

pa evo da nesto nakon popijene prijepodnevne kavice nacickam i ja nesto na ovu temu, posto ste dotaknunli nesto sa cime sam se kao izuceni graditelj glazbala cesto hvatao u kostac prije sa drugim instrumentima..prije iskljucivo gudacima, malo i gitarama, poslije sa drvenim sviralama u crkvenim orguljama a evo sada konacno i sa nasim tamburama...

ovo nepisem da bi se preseravao da sad ispadne kako sam najkompetentniji da smijem pisati o temi drvo, nego cisto iz razloga da bi malo prosirio diskusiju da neostane samo na bogics-evom pitanju koliko je upotrijebljeni javor (vrat, ledja, stranice)bitan za zvuk tambure nego da malo udjemo totalno u dubiozu drveta kao materijala za gradnju muzickih instrumenta jer je tema jaako kompleksna, i prakticki niti sama nauka(jer se ovime gotovo da i nebavi a i nikada se nije posteno niti bavila) nije jos do dana danasnjega dala odgovora na to zasto i zbog cega je to tako da je drvo uopce "najpogodniji" materijal za to, zbog cega za pojedine dijelove pojedinog instrumenta bas te i te vrste drveta..i zasto ga i porec cak uspjesnih pokusaja sa nekim drugim umjetnim pa i prorodnim materijalima nisu uspjeli istisnuti(a nikada i nece)...

u stvari odpamtivjeka pa sve do danasnjih dana uvjek je sve bilo prepusteno nama graditeljima da se odlucimo za sto, kako i zasto..a opet vama muzicarima da onda uzdignete u nebesa ovoga ili onoga od nas i da medjusobno pricate legende o ovome ili onome, kao i to da vi razbijate glavu onda zasto je ovaj gradio i radio dobro a zasto ovaj drugi nije!?...a posto mi graditelji volimo i uzivamo u tome da vec za svoga zivota u ocima vas muzicara dobijemo status genijalca i mistika koji zna nekakve veeelike tajne koji drugi neznaju onda cesto i sami sebe ubijedimo da je ovo ili ono vazno, samo zato da bi sebi postali vazni, a onda taj osjecaj prenosili i na vas...jer hebi bi, ako vec glumis sam sebi onda moras i drugima jer nemozes "predtavu" izvoditi pred praznim gledalistem...blesavo je

evo sad samo da "zakuham" zapocetu diskusiju i otvorim eventualnu svadju(ha ha) izmedju razlicitih vjerojatno itekako ukopanih misljenja osvrnut cu se prvo na bogicsevo pitanje pa reci ovakvo nesto...po mojem i dakle iskljucivo mojem(a neka se zakace i drugi graditelji ako zele koje vjerojatno ovdje svi zaviruju i citaju, al samo ja i "junior gilg" izgleda volimo laprdati, a ovi ostali svi glume "internetske mutavce" i ko fol neznaju tipkati na tipkovnici...dakle "ja" tvrdim da za izradu tambura nije uopce toliko strasno presudno od kojih materijala se izradjuju vrat, pod i stranice, i da njihov utjecaj na jacinu i boju zvuka u prostoru penje se u vrh glave do 20%....ali...puno veci utjecaj je na njihov zvuk po pitanju onoga sto cuje sam glazbenik dok drzi instrument na svom trbuhu(debljem ili tanjem)..dakle u prijevodu koliko sebe (odnosno tamburu) cujes dok sviras!?

e ovo dakle iskljucivo "moje misljenje" sto sam napisao, vrijedi naravno samo za tambure, da nebi sada netko mislio da isto tvrdim i za gudace, gitare, klavire ili i druge glazbene instrumente kod kojih se takodjer upotrebljava drvo kao osnovni materijal za njihovu konstrukcijsku izradu...

a zasto "ja" mislim da je to tako o tom po tom a za sada toliko, nastavak slijedi...ali vi sad slobodno "pucajete" da vas cujem...ajmo se malo "bratski pokefat" da vidimo ko kako udara

[tamish]

Originally Posted by Majstor Tolj

...i da medjusobno pricate legende o ovome ili onome,.....

.....

...a posto mi graditelji volimo i uzivamo u tome da vec za svoga zivota u ocima vas muzicara dobijemo status genijalca .......

Ti si vec na dobrom putu, legendo!
'ocemo josss!!!

[Majstor Tolj]

Originally Posted by tamish

Ti si vec na dobrom putu, legendo!
'ocemo josss!!!

ha, ha...pa priznajem tamish da nisam ni ja imun od takve nebuloze...jer hebi ga, svako voli bit popularan i poznat, pa svejedno jel po dobru il po zlu, vazno da se dize prasina, pa skroz svejedno jel od galopa na gizdavom vrancu il od precestog i glasnog ispustanja golubova iz pozadine(upsss..)


...al evo ja igram podlo i lukavo(tipicno za jednog skorpiona)...dakle okrvit cu druge da samo lupetaju i filozofiraju i tvrdit da je sve ustvari prosto ko napoj, tako da ja onda ispadnem najpametniji he he

[longee]

Originally Posted by ruda

hmmm, daj se malo skoncentriraj

Ponavljam, konstrukcija
I glasnjača, dabome, ali ovdje se raspravljalo o rebrašu kao odlučujućem faktoru za kvalitetu instrumenta, što rebraš, dakako, nije. Pitaj Tolja ako mi ne vjeruješ

[zOnZi]

Originally Posted by Majstor Tolj

evo sad samo da "zakuham" zapocetu diskusiju i otvorim eventualnu svadju(ha ha) izmedju razlicitih vjerojatno itekako ukopanih misljenja osvrnut cu se prvo na bogicsevo pitanje pa reci ovakvo nesto...po mojem i dakle iskljucivo mojem(a neka se zakace i drugi graditelji ako zele koje vjerojatno ovdje svi zaviruju i citaju, al samo ja i "junior gilg" izgleda volimo laprdati, a ovi ostali svi glume "internetske mutavce" i ko fol neznaju tipkati na tipkovnici...dakle "ja" tvrdim da za izradu tambura nije uopce toliko strasno presudno od kojih materijala se izradjuju vrat, pod i stranice, i da njihov utjecaj na jacinu i boju zvuka u prostoru penje se u vrh glave do 20%....ali...puno veci utjecaj je na njihov zvuk po pitanju onoga sto cuje sam glazbenik dok drzi instrument na svom trbuhu(debljem ili tanjem)..dakle u prijevodu koliko sebe (odnosno tamburu) cujes dok sviras!?

e ovo dakle iskljucivo "moje misljenje" sto sam napisao, vrijedi naravno samo za tambure, da nebi sada netko mislio da isto tvrdim i za gudace, gitare, klavire ili i druge glazbene instrumente kod kojih se takodjer upotrebljava drvo kao osnovni materijal za njihovu konstrukcijsku izradu...

a zasto "ja" mislim da je to tako o tom po tom a za sada toliko, nastavak slijedi...ali vi sad slobodno "pucajete" da vas cujem...ajmo se malo "bratski pokefat" da vidimo ko kako udara

Oopet ponavljam da sam nedavno držao u rukama prim jednog majstora, da sad ne ispadne da mu pravi reklamu neću mu spominjat ime, al imate na temi......i ostao sam bez teksta na prvo slušanje...Ono što je meni upalo u oko baš kad govorite o ledjima tambure je to da je stražnji dio tog korpusa napravljen malko zerka drugačije...koliko se sjećam...Nije velika razlika, rek'o bi nek'o tambura k'o tambura, ali možda upravo ta razlika daje takav ton...

[Blank...]

Originally Posted by Majstor Tolj

i prakticki niti sama nauka(jer se ovime gotovo da i nebavi a i nikada se nije posteno niti bavila) nije jos do dana danasnjega dala odgovora na to zasto i zbog cega je to tako da je drvo uopce "najpogodniji" materijal za to, zbog cega za pojedine dijelove pojedinog instrumenta bas te i te vrste drveta..i zasto ga i porec cak uspjesnih pokusaja sa nekim drugim umjetnim pa i prorodnim materijalima nisu uspjeli istisnuti(a nikada i nece)...

Zato što su ljudi navikli na takav i takav zvuk. Ne treba ti nauka za to. Da su se instrumenti od samih početaka pravili od karbonskih vlakana, ili stakla, ili štojaznamodčega, svima bi drveni zvučao bez veze, i zvuk sounda bi im bio dubok i mutan, i vaki i naki...

[bogics]

Originally Posted by Majstor Tolj

...dakle "ja" tvrdim da za izradu tambura nije uopce toliko strasno presudno od kojih materijala se izradjuju vrat, pod i stranice, i da njihov utjecaj na jacinu i boju zvuka u prostoru penje se u vrh glave do 20%....ali...puno veci utjecaj je na njihov zvuk po pitanju onoga sto cuje sam glazbenik dok drzi instrument na svom trbuhu(debljem ili tanjem)..dakle u prijevodu koliko sebe (odnosno tamburu) cujes dok sviras!? ...

Таko sam i ja pretpostavio.
A što se tiče uticaja na ono što čuješ dok sviraš, da li je to u stvari uticaj osećaja vibracija same tambure koja je oslonjena na telo svirača, dakle neka dodatna komponenta pored zvuka koji instrument odaje u prostor? A u tom slučaju bi rezonantnost drveta od kojeg je izrađeno telo tambure bio važan faktor?

Spomenuo sam violine, i emisiju koju sam gledao. Posmatrajući violine ja ne znam da sam video neku koja nije izrađena od javora rebraša pa me je to navelo na zaključak da je ta vrsta drveta najrezonantnija.

Moram priznati da nisam znao da su te šare praktično posledica defekta i anomalije, pa su verujem mnogi kao i ja nešto i naučili

Originally Posted by longee

... Puno je vjerojatnije da će instrument doživjeti neku respektabilnu dob i kvalitativno se poboljšavati vremenom ako je izrađen od kvalitetna i plemenita materijala...

Da li postoje neke merljive karakteristike plemenitog drveta? Npr. zlato je plemeniti metal i ima najbolju električnu provodljivost od svih metala.

Što se tiče poboljšavanja instrumenta sa vremenom, ja sam više pristalica one teze da kakav je posle određenog vremena kada, sve lepo "legne", drvo se dobro osuši ako nije bilo, neće bitno bolji biti ni za 50 godina ako doživi. A to određeno vreme.. možda par godina max.

[lički drvosječa]

bogics<,Spomenuo sam violine, i emisiju koju sam gledao. Posmatrajući violine ja ne znam da sam video neku koja nije izrađena od javora rebraša pa me je to navelo na zaključak da je ta vrsta drveta najrezonantnija.

Javor rebraš posjeduje zbog posljedica svog rasta u prirodi veću gustoću nego obični javor pa daje iz tog razloga kvalitetniji,rezonantniji i puniji ton.
Isti slučaj je i s jasenom;onaj koji raste na močvarnom terenu/tzv.swamp ash/je laganiji i lakši za obradu ali daje lošiji ton od teškog ličkog ili bosanskog jasena.
Reći da drvo ima mali ili nikakav utjecaj na kvalitetu zvuka je neistina jer bi se onda instrumenti radili od npr.topole ili vrbe koje su najlakše za obradu!

[Majstor Tolj]

e ovako, vidim da se malo rasplamsalo pa me to raduje jer grebi ga, jedino o cemu ja ovdje mogu posteno laprdat to su instrumenti i sve sto je vezano gradnju za njih, a vi mozete o svemu i svacemu pa sam jadan jedva docekao jedan ovakav post da se malo i ja razlajem

dakle, aj prvo da se probamo(al naravno nemoramo) sloziti oko toga da je za prodornost, dakle jacinu, puninu, i karakter boje tona nasih tambura manje vazan izbor materijala koji se odabire za vrat, hvataljku(griff), pod i stranice...u odnosu na odabir rezonantne smreke koja se odabire za glasnjacu!?

samo da se sada osvrnem na vec sve sto je svaki od vas napisao trebale bi mi dvije stranice da se dotaknem svega pa ce me opet kritizirati da pisem preduge postove, ili u prijvodu da puno lajem a ne kazem nista...ostat cu dakle ovaj puta jos malo na tome za sto se bogics zakacio kada je gledao na tv-u kako se "nekakav specijalni javor" po nazivu "rebras" bira za violine i posto se violina eto smatra najrezonantnijim akusticnim zicanim instrumentom(jer se daleko najdalje cuje od svih drugih), dali ona to moze zahvaliti tom famoznom rebrasu koji se gotovo u pravilu uvjek koristi za vec spomentute dijelove(osim hvataljka, koja je od ebana)..ili je u pitanju neka druga kvaka, kojoj to violina moze zahvaliti!?

eto imam malo srece sto o violinama znam "ponesto" iako necu previse o njoj jer nas ipak vise zanimaju tambure,nego cu samo reci bogics-u ovo...iz prilozenog vidim da si upoznat da kod gudaca, dakle violine i ostalih postoji jedna poveznica izmedju glasnjace, jedan mali stapic na diskant strani, zericu ispod kobilice prema zicnjaku, a njega se naziva "dusica"...e vidis bogics da nje nema bilo bi i za viloine svejedno koja vrsta drveta(cvrsceg) se upotrijebila za pod ali posto je ona ta koja se ugradjuje iskljucivo iz razloga da se glasnjaci poveca mogucnost rezonancije podrskom od poda...ali ne u smislu da taj pod bude samo jednako akustican kao sto je i glasnjaca jer bi se dao napraviti pod isto opet od smreke(koja daleko bolje provodi zvuk nego javor), nego samo iz razloga da bude prakticki jedna produzena ruka titrajima glasnjace i da onda sinhronisiranim titrajima sto bolje pobudju zrak u kutiji(korpusu) a taj onda da sto efektnije, sto zesce, sto silnije iskace van kroz one oduske(f-ove) i onda se taj tona nadakleko cuje..dakle dobiva se na prodornosti...

e sad opet a zasto bas taj javor rebras!?..neki su tu iznjeli teorije kako on u prirodi nastaje, ja u to nebih ulazio u raspravu sa njima al samo cu reci da je jako tesko u sumi pri rusenju staviti ruku u vatru i rec, evo ajmo ovog srusiti ovaj je sigurno rebras!?.....dakle sve te naznake da on raste iskljucivo ovdje ili ondje i nastaje samo pod ovakvim ili onakvim uvjetima cesto puta mozes macku o rep objesiti i naidjes na njega gdje se najmanje nadas, a opet nekad si skoro siguran da bi mozda mogao biti i srusis ga i raskalas kad ono nijedne sare, bijel ko sirko siric!?....nego pustimo to sad gdje ga ima nego zasto mi vidimo uopce ta rebra!?...i dali ste primjetili da ako imate nesto od rebrasa na vasim tamburama da kada gledate ispod svjetla pa malo naginjete naprijed nazad kako ta rebra mjenjeju polozaj...odnosno sto je bilo rebro sada vise nije, a sto nije bilo sada je rebro!?...zasto?..pa zato sto taj nas god(odndosno drvni traci) kod rebrasa vrluda popud sinusoide povezane u lancu pa malo izladje van pa opet pobjegne unutra...e vidis bogics upravo ta cinjenica da ima takvu valovitu teksturu omogucuje podu od rebrasa(vracam se opet na violinu) da titra duze pobudjen od glasnjace preko dusice nego nekom drugom javoru ili nekoj drugoj vrsti cvrsceg drveta koji bi se takodjer mogli koristiti za izradu, dakle on se jednostavno zbog toga lakse prilagodi i manje zastopava(koci) titranje glasnjace, a rekli smo onda omoguci da se zrak u komori uzburka i trci napolje...al da on nesto bolje vodi zvuk i da ga pojacava jace nego sto bi ga neki drugi javor pjacavao to niposto!!!..pa po mjerenjima je on cak na zadnjem mjestu a na prvome je bijeli javor(dakle onaj bez ikakvih sara), iza njega javor spiglas(moje "s" vam je uvjek sa kvacicom dakle sh, jer nemam ga na tipkovnici), pa onda pticjak i tek onda rebras!!!..dakle, to sto on ima sare ili ti rebra i tako je lijep, to je samo rebraseva sreca u nesreci, jer eto dao Bog da iz sranja torta ispadne....pa da se muhe caste!?

ajme zabole me prsti od lupanja po tipkovnici, mogo bi ovako knjigu napisat!?...a i hocu jer od one Brankove izgleda nema vise produkcije, procito sam je i nebi sad javno iznosio misljenje, jer kolega je ipak kolega i o konkurenciji uvjek sve najljepse(ha, ha)...al kad i ja omatorim da mi se vise nece dat rintati u radioni, sjest cu za ovo cudo od tehnike pa cu nekakvu knjigetinu napisati da i iza "ove budale" kakav pisani trag ostane....

nego samo jos epilog na kraju jer sam opet otisao od teme(kao i uvjek)...dakle, jel nema dusice kod tambure da poveze glasnjecu i pod..nema je!...dakle, nije ni nuzno da se koristi bas iskljucivo rebras kad vec i nije najakusticniji odnosno najrezonantniji izmedju drveta sto rastu u gori zelenoj.....ali da ga je lijepo vidjeti, sigurno jeste, i da on tamburi steti, sigurno nesteti..jer ponavljam po mjerenjima koja su vrsena na ostalim srodnim trzalacim instrumentima, a koja su vrsena na stranicama i podu ispada da bas nisu neznam sto od presudne vaznosti za ova tri faktora zvuka koja nas sve zanimaju i zvuk tambure se puno vise odredjuje kakvocom odabrane rezonantne smreke za glasnjacu...ili jos da jednostavnije kazem pa da me ceo svet razume, ako ste naisli na tamburu koja ima pod od kvalitetne i stabilne spere nemojte zazirati od nje jer nemora ta tambura nista biti losija zvukom(sto je vama najvaznije) od one koja ima prekrasan, javor, tresnju, sljivu, rio-palisandar ili sta ti ja znam sto....mozda cete imati osjecaj da vam je kao malo tisa na trbuhu a to cisto iz razloga zato sto spera ne absorbira rezonantnte titraje zraka iz komore pa ne "drhti" toliko na trbuhu-grudima kad je prislonite uz sebe, ali to niposto neznaci da se taj instrument necuje u prostoru a i vi samo malo kad nagnete glavu cut cete kako odlicno "puca van", samo ako je glasnjaca dakle rezonantna smreka vrhunska po svojem karakteru za gradnju i naravno "majstorski" obradjena...

eto, ajmo dalje o drvetu...da vas cujem barabe tamburaske

[bogics]

Originally Posted by lički drvosječa

Javor rebraš posjeduje zbog posljedica svog rasta u prirodi veću gustoću nego obični javor pa daje iz tog razloga kvalitetniji,rezonantniji i puniji ton.

Hvala. Meni je sada jasnije zašto se gudački instrumenti prave od ovog materijala.
Što se tiče tambure, ja sam napisao svoje mišljenje da tu rezonantnost ne igra bitnu ulogu, da je važno da je drvo suvo, kompaktno, tvrdo drvo. A vrba i topola su meka pa bi to bio razlog zašto ne od njih.

[Majstor Tolj]

Originally Posted by lic<caron>ki drvosjec<caron>a

Javor rebras<caron> posjeduje zbog posljedica svog rasta u prirodi vec´u gustoc´u nego obic<caron>ni javor pa daje iz tog razloga kvalitetniji,rezonantniji i puniji ton.
Isti sluc<caron>aj je i s jasenom;onaj koji raste na moc<caron>varnom terenu/tzv.swamp ash/je laganiji i laks<caron>i za obradu ali daje los<caron>iji ton od tes<caron>kog lic<caron>kog ili bosanskog jasena.
Rec´i da drvo ima mali ili nikakav utjecaj na kvalitetu zvuka je neistina jer bi se onda instrumenti radili od npr.topole ili vrbe koje su najlaks<caron>e za obradu!

ha dok sam ja pisao svoju doktorku disertaciju vidim da je "drvosjeca" vec bio brzi i pokusava prevagnuti na stranu zaljubljenika u prelijepe sare javorove...za sto ja naravno nemam nista protiv, dapace

ali prijatelju, ako mi nevjerujes za ovo sto sam ja sada u predhodnom postu malo pokusao objasniti zasto bas taj nesretni javor rebras kod gudaca, i ako mislis da sto gusca miskrostruktura(nazovimo je tako ili kako su nas to u skoli ucili da se to naziva "zapreminska masa" drveta a mjeri se u g/cm3 ), kako onda objasnjavas sebi cinjenicu da se takvo drvo generalno nekoristi za nasu glasnjacu ili ti gornju dasku..i jesi kad svirao tamburu na kojoj je gornja daska isto od javora ili jasena, kad su tako dobri vodici zvuka i kada daju tako lijep i puni ton!?

sorry al nemogu te podrzati u toj teoriji, i eto kada si vec drvosjeca pa se u sume razumjes ja cu ti reci nesto sto ipak vjerojatno neznas...a to je da ni javor, ni jasen, ni bagrem, ni klen, ni hrast, ni grab, ni brijest, ni orah, ni kruska, ni tresnja, ni sljiva, ni.... od svih tih tzv. "guscih" drva nisu rezonantniji i neprovode zvuk tako brzo i tako dobro kao...kao...kao....bukva!?!?!

znam da si sad mozda iznenadjen ali je to stvarno tako da je bukovo drvo rezonantnije(4638m/s) od svih drugih cvrstih i mnogih lakih liscara pa cak i od nekih crnogoricnih sorti....nazalost ona ima nekih svojih mana i prije svega bezlicne je teksture tako da je is tih razloga neinteresantna...

eto, nadam se da nema ljutnje ako malo kontriram, a ti slobodno pucaj dalje svojim cinjenicama...pa drage volje i ja nesto naucim ako je moguce

[Majstor Tolj]

Originally Posted by bogics

Hvala. Meni je sada jasnije zas<caron>to se gudac<caron>ki instrumenti prave od ovog materijala.
S<caron>to se tic<caron>e tambure, ja sam napisao svoje mis<caron>ljenje da tu rezonantnost ne igra bitnu ulogu, da je vaz<caron>no da je drvo suvo, kompaktno, tvrdo drvo. A vrba i topola su meka pa bi to bio razlog zas<caron>to ne od njih.

ma bas maloprije napisah drvosjeci al evo da ti jos pojasnim..vodljivost zvuka ili ti rezonantnost neke sorte drveta nije uopce uvjek povezana sa negovom zapreminskom masom ili kako vi to tu kazete, gustim, kompaktnim,tvrdim..kao takodjer niti sa mekim, supljikavim, laganim!?

evo ti samo jedan primjer, spomenuo sam maloprije bukvu pa cu je sad preskociti i uzeti ovaj primjer..borovina ima zapreminsku masu(gustocu) gotovo istu kao i lipovina(bor 0,52g/cm3 a lipa 0,53g/cm3), a bor vodi zvuk 4760 m/s a lipa vodi samo 3700 m/s....dakle skoro pa za cetvrtinu brze, ko bi reko haa!?

dakle ljudi nema vam zapreminska masa ili kako vi to kazete gustoca ili punoca drveta direktne veze sa rezonantskim sposobnostima drveta, nego jednostavno jedna sorta drveta ga vodi bolje a druga losije a zasto je to tako, to samo zna onaj gore koji je na nebesima jer ni nauka nije sa time na cisto i neznaju nam dati odgovora...izmisljali su oni kojekave formule za iracunavanje al onda kada su se pronasle neke egzote u africi, aziji, koje su evropljanima prije bile nepoznate najednom sve teorije o mogucnostima proracuna pale u vodu i nokom vise nista jasno!?

[bogics]

Svaka čast majstore!!
E tek su mi sada neke stvari mnogo jasnije jer dok sam ja odgovorarao na post ličkog drvosječe vi ste napisali onaj podugačak. A tu se nalazi odgovor na veliki broj mojih pitanja, kao i potvrda nekih mojih razmišljanja.

Što se tiče knjige, nije to tako loša ideja!

[Majstor Tolj]

Originally Posted by bogics

Svaka c<caron>ast majstore!!
E tek su mi sada neke stvari mnogo jasnije jer dok sam ja odgovorarao na post lic<caron>kog drvosjec<caron>e vi ste napisali onaj podugac<caron>ak. A tu se nalazi odgovor na veliki broj mojih pitanja, kao i potvrda nekih mojih razmis<caron>ljanja.

S<caron>to se tic<caron>e knjige, nije to tako los<caron>a ideja!

p.s. ove godine moram prvo opalit cvoku konkurenciji sa odlicnim tamburama tako da se za mene konacno procuje, a onda iduce odo u mirovinu pa cu stvarno knjigu pisati jer vidim da je 99, 999999...% tamburasa vise zaokupirano time da sazna ko ima najbolju tamburu(i gdje je kupit) nego tko najbolje svira tamburu i kako naucit super svirat i postati vrhunski muzicar-tamburas!?

majku mu gori ste od lovaca i ribolovaca...ko o cemu a vi samo o tamburama!?

[bogics]

Originally Posted by Majstor Tolj

...jer vidim da je 99, 999999...% tamburasa vise zaokupirano time da sazna ko ima najbolju tamburu(i gdje je kupit) nego tko najbolje svira tamburu i kako naucit super svirat i postati vrhunski muzicar-tamburas!?

Ne mogu da se ne složim sa ovim navodom.
Ali mislim da je dobro da ljudi znaju neke osnovne stvari ove problematike, jer vole prodavci da uvaljaju malo i magle pored tambure
Činjenica je da ta rebra prelepo izgledaju, al reko bi da se mnogi zagledaju u njih ko tele u šarena vrata pa druge bitne stvari promaknu, pogotovo oni manje iskusni koji su podložni raznim pričama i manipulacijama.
Ipak je tu estetika na drugom mestu.