#41
|
|||
|
|||
...mi u Hr imamo profesionalan orkestar (HRT), ljudi sviraju, primaju plaću, imaju bogat repertoar....pa ne bi li oni trebali bit svojevrsan uzor iliti poželjno mjesto gdje bi svaki mladi tamburaš htio završit....ajd baš me to zanima, ak ima ko koju pametnu nek se konektuje...
Last edited by IvanZU; 09-06-2007 at 14:04. |
#42
|
||||
|
||||
ivane... neka i hrt orkestra i šušinih tamburaša i ladovih profi tamburaša... danas je u jednom postu spomenut i osječki reprezentativni orkestar. prvi put čujem za taj orkestar, ali skidam kapu na ideji i realizaciji.
zaista vjerujem i nadam se da će za koju godinu-dvije zasvirati i tambura.com.hr orkestar. za mene bi to značilo pomak u kvaliteti i kvantiteti. ima dovoljno dobrih tamburaša za više orkestara koji se mogu kvalitetom nositi s profesionalnim zahtjevima. u hrt orkestru nema mjesta za sve koji bi mogli i trebali tamo svirati.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit |
#43
|
|||
|
|||
...da neka ih sve 5, ali kad govorimo o tamburi "sutra" ipak mi se čini da će ostati samo HRT kao neka "institucija" tamburaške glazbe, jedno je svirat u nekom novoosnovanom orkestru, udruzi itd. a drugo imat radno mjesto i svirat svaki dan profesionalno, ak me kužiš...
|
#44
|
||||
|
||||
ne znam da li te kužim 100%...
situaciju vidim ovako: ako tambura u hrvatskoj ima status nacionalnog instrumenta (ne zna ima li ga ) onda država treba/može ustanoviti i državni tamburaški ansambl, orkestar, šta već... i brinuti se da on funkcionira na visokom reprezentativnom nivou. znači profesionalno. nešto kao što je lado recimo državni folklorni ansambl... za sada tu funkciju nepostojećeg državnog tamburaškog orkestra odrađuje hrt tamburaški orkestar koji formalno nije državni ansambl. kao što mu i ime kaže, taj orkestar radi u svrhu snimanja tamburaške glazbe za potrebe produkcije državnog radija i tv-a. u zadnjih 20-tak godina i taj je orkestar smanjio svoj godišnji proračun, imam takav dojam. možda griješim jer ne baratam takvim podacima. no, ako i je, to je stvar njihove podjele unutar kuće hrt. druga mogućnost bi bila pokušati s komercijalnim orkestrom koji bi se samofinancirao svojim koncertima i snimkama. izgleda teško, nemoguće, ali kako funkcioniraju npr. 100 madjarskih cigana? moguće su i kojekakve kombinacije državnih poticaja, sponzorstava i samofinanciranja... nekako treba početi. jasno, sve ovo je samo prazna priča, šta bi bilo kad bi bilo... osobno mi to ne smeta. volim tambure i volim raspravljati i pričati o tome, pa makar to bile i bajke ili puste želje.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit |
#45
|
|||
|
|||
...ovak, po meni, što se tiče funkicioniranja HRT radi najbolje, ne mislim na sviranje nego na samu infrastrukturu, znači orkestar koji ima svoj plan i program, projekte, dirigenta, prostor, medije, spremačice, birtiju i sve ostalo da ne nabrajam. Znači kad već postoji takav orkestar zašto on ne bi za jedno 5, 10, 15...god. bio meka najboljih tamburaša, solista, pjevača itd. i služio na opće zadovoljstvo sebi i svojim korisnicima a pogotovo konzumentima tamburaške glazbe. Čini mi se da cijela ta priča oko ovog ili onog orkestra, 100 milijardi tamburaša, i drugih, opet ide pomalo u krivom smjeru -zašto?
Last edited by IvanZU; 09-06-2007 at 18:08. |
#46
|
||||
|
||||
Quote:
|
#47
|
|||
|
|||
a ne znam....za određenu prigodu, mislim da bi, zašto ne. Ako imaš volju probaj k "brdu" ak neće brdo "Muji"...a to mogli su al nisu, nije baš neko razmišljanje, npr. Lado sad ima odličnu generaciju svirača, i odlično zvuče,
a potrefilo se da su k njima došli Pere, Kanski, Hlebec,i neki da sad ne nabrajam jer ne znam sve ljude tamo pa da nekog ne preskočim, i odmah se to primjeti i čuje, zvuk orkestra njihovog mi je sad super, nemoj me krivo shvatit samo ti hoću reć da neće nitko raspisat natječaj i pozvat sve tamburaše u državi da dođu na audiciju, pa ćemo izabrat najboljeg, al mislim kad bi bio uporan makar kao vanjski, honorarni ili šta ja znam već da bi to sigurno polučilo rezultat |
#48
|
||||
|
||||
Quote:
Da se razumijemo, ja osobno nemam ništa protiv HRT orkestra, neka njih kako kaže maestro, mi ostali još uvijek ćemo morat tražit neke druge načine "probijanja"... |
#49
|
|||
|
|||
...a kud baš meni njega davat za primjer....uf...nema veze,
živio on nama mnogo godišnjih doba ( ak niš barem 4 Vivaldijeva), gle on je dobar momak, kojem to što je u Sarajevu mislim da ima i više prednosti nego da je u hrtu, a i sam bi da sam iz Tuzle skoro 99% prije prihvatio Sarajevo nego Zagreb, osobno smatram da je i on na neki način uspio i da je to dobar put za njega kao glazbenika. Ne postoji neki unaprijed zadani, određeni model po kojem će netko završit tamo i tamo, sve je to dosta individualno, a usuđujem se reć da čovjek mora imat i malo sreće. Dalje, također da se razumjemo ja imam 30god. i ne preferiram niti jedan orkestar jer smatram da je za mene po tom pitanju kasno, ali samo ti želim sugerirat da ako se misliš ozbiljno bavit tamburam da bi HRT ili Lado (za druge nisam upućen) trebao ozbiljno uzet u obzir. Last edited by IvanZU; 09-06-2007 at 20:36. |
#50
|
||||
|
||||
ti ivane_zu u hrt orkestru možda vidiš neku budućnost, ali ja baš i ne. oni su takvi kakvi jesu već godinama.
volontiranje veliš? znam i ja neke koji su volontirali tamo jako dugo i ostali volonteri i dalje. a nisu čičak. mislim da je to hrt jedna prilično hermetično zatvorena cjelina. i kao što rekoh, neka njih... ali za mene definitivno nisu budućnost. pogotovo ne budućnost otvorena narastajućm broju tamburaša. taj broj nije 100 milijardi, kako ti kažeš, ali je sve veći. i daleko nadilazi okvire trenutne ponude profesionalnih radnih mjesta za tamburaše. pa čak i za nekolicinu genijalaca, koje bi btw. netko od "odgovornih" ipak netko trebao uočiti, procijeniti i iskoristiti njihov ogromni potencijal. inače, šta mogu oni sami osim volontiranja? svirati u nekom kud-u ili orkestru. vrijeme je i za odmak od forme "malih sastava". njih ima milijarda, a dukati su većinom ljudi u 5. desetljeću svoga života i još uvijek su carevi za sve ostale. to je znak da forma malih tamburaških sastava nije baš uspješna formula. nema napretka niti boljitka. osim toga, nigdje nisam tvrdio da sam u pravu i da tako kako mislim mora biti, nego ovako pokušavam razmatrati koje su sve mogućnosti otvorene, bez ulaska u detalje... u detaljima se pogubiš kad je riječ o ovakvoj temi. jasno je da nitko iz ministarstva kulture neće doći i reći: "idemo pokrenuti tamburašku glazbu, evo vam "plan i program, projekte, dirigenta, prostor, medije, spremačice, birtiju i sve ostalo da ne nabrajam" ali ovo laprdanje na forumu zaista može poslužiti za razmjenu mišljenja. razmatranje i to neobavezno razmatranje prije donošenja bilo kakvih zaključaka je jako važan dio svakog hm... puta ka nekom željenom cilju. (htio sam reći "projekta" ) u toj fazi obično padaju najbolje ideje... a iz više glava izađe više dobrih ideja i prijedloga. zato nastavite.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit |
#51
|
||||
|
||||
Quote:
Čička sam naveo kao primjer mladog, ambicioznog, punog novih ideja i prije svega kvalitetnog, upravo onakvog kakvog bi takav jedan orkestar ukoliko želi nešto novo trebao...Međutim kako reče maestro oni su pomalo hermetički zatvorena cijelina koja je već dugi niz godina ista...Ja ne kažem da oni ne znaju svirat, ali nivo njihove svirke je uvijek isti, a to za jednog mladog i ambicioznog čovjeka kako god da se on zvao može biti problem, pogotovo ako je svojom svirkom i glazbenim promišljanjem ispred takve ekipe...Ja mislim da su oni svoj limit dosegnuli i dalje od toga neće nikad ići...A recimo Zg-tamburaši, novo-osnovani orkestar je sada po kvaliteti ispred njih ( po mom skromnom sudu, iako ne volim usporedbe ), u njihovoj svirci se osjeti žar, strast prema glazbi i prije svega se vidi znanje, ali i još puno, puno potencijala jer njihovo shvaćanje glazbe ne gura tamburu u Hrvatski autohtoni instrument kako bi neki tamo rekao već ju gura u svijet...zato što znaju da glazba ne poznaje granice...Takvima treba dati više prostora... |
#52
|
|||
|
|||
hm....pesimizam....različiti pogledi...šta sad....svatko voli napisat nešto kao da je sve reko i iznjeo svoje mišleeenje a ipak malo nam bude neugodno pa onda
sa rečenicom, dvije se treba opravdat. Ajd dobro.... uostalom, valjda je ovo mjesto, na kraju krajeva, gdje čovjek može iznjet neko svoje promišljanje, jasno sa pozitivnim namjerama. Hermetički zatvoreni....opet dobra, pa pitam se koji orkestar nije....ustvari nije orkestar Pere Perića i Ive Ivića al samo zato što ti i ja sviramo tamo pa moramo reć da je sve super. Kažem: situaciju oko svih naših orkestara poznam manje-više, nije to idealizam, al sam uvjeren da bilo koji mladi čovjek-tamburaš, čovjek-pauk, može pronaći dosta zadovoljstva svirajuć npr. u hrtu zašto ne. .....*ebemu pa ovi iz hrtova će po ovim mojim postovima sad mislit da sam ja neki pretplatnik njihov... ....e nisam....a isto tako da ne ispadne da imam nešto protiv novoosnovanih- nemam, dapače, bilo bi lijepo kad bi svaka županija imala svoj tamb.orkestar, al da ne bude opet šta bi bilo kad bi bilo, neću ni pisat o tome. Ne uključujem se previše u razno razne diskusije na forumu al pokušavam to kolko tolko pratit, pogotovo ak mi nešto ima smisla, a tema oko profesionalizma, ili ova JDS me onak barem malo probudi ak niš drugo (...valjda zato što sam amater....ah šta ćeš neostvareni snovi, pa sad jako patim). Kad sam malo čitao stare postove o događaju X koji su tako euforični, puni mladenačke i neiskvarene ljubavi, malte ne, ko da dolazi neko novo doba za orkestralno sviranje (neću sad reć o kojem događaju mislim, nije ni bitno to), sa odmakom vremena od samo godinu dana već se primjetilo da strasti splašnjavaju do čak i nezadovoljstva. *ebem ti, pa naša krava nije najljepša u selu, a na vašaru mi rekli da je............. maestro spominje neke odgovorne i kako bi oni trebali ovo ili ono, zalagat se za mlade, ohrabrivat ih, prepoznat potencijat itd...........ma jel....ajd super onda ja samo (pod ja ne mislim na sebe nego npr. Zonzu) moram doma svirat i vježbat dok ne dođe jedan dan poštar na vrata (pozvoni tri put) i kaže.....joj nesmijem dalje ćopa me inspiracija pa se neću moć obuzdat..... ....rezime ovog dijela posta: ne postoji skaut, lovac na mlade talente, koji će te pronać i odvest tamo i tamo. Onda dalje, volontiranje.........pa ja smatram da su svi tamburaši u državi (osim profi koji primaju plaću od muziciranja i profi malih sastava) na izvjestan način volonteri ....mislim da su svi spremni priskočit u bilo kojem trenutku, ako mogu pomoć za dobrobit tambure i za opće dobro. A sad jedan prijedlog, komentar i sve ostalo što mi pada na pamet.................. npr. zašto jedan događaj koji zahtjeva potporu tamburaškog orkestra ne bi izgledao ovako: uzmimo da je izbor sužen zbog razno raznih mogućnosti na samo tri TO, u ovom slučaju nek to budu recimo 1.HRT 2. LADO 3. TO Dora Pejačević uzmimo dalje da odluka o izboru pada na leđa dirigenta cijele manifestacije nije bitno osoba CW npr. e sad, da izbor bude pošten pozvat ćemo sva tri orkestra npr. u lisinski gdje će svi odsvirati istu stvar, uživo, jedni za drugim, dalje osobi CW će biti onemogućeno da vidi kad koji orkestar nastupa, to će znati samo neka komisija npr. AKLJOKŠ, a osoba CW će recimo iza nekog paravana samo slušati izvođače i na kraju samo po kriteriju svog uha, i slušanja interpretacije, dinamike i ostalih recimo zadanih kriterija će odlučiti koji TO će biti izabran. .....eto jel to ne bi bilo fer....... Last edited by IvanZU; 10-06-2007 at 10:13. |
#53
|
|||||
|
|||||
Quote:
Quote:
Quote:
sam si rekao da je u ladu formiran kvalitetniji orkestar od svih prijašnjih. to je točno. a zašto? zahvaljujući SKAUTU GORANU KAČUROVU koji je i šefa tvog benda doveo u lado. kao i peru ištvančića i druge kvalitetne i mlade momke. ma hrt-u nije ni trebao skaut. na rapsodiji su mladi solisti na primovima svirali pred nosom maestra leopolda. sigurno ih je čuo i procijenio. baš mislim na zonzija i krunu dražića. reakcije nema niti se očekuje. da, hermetička zatvorenost je u pitanju. i stav "ne talasaj" je u pitanju. tvoje protupitanje o tome nije li svaki bend hermetički zatvoren ne stoji. svaki bend nije hermetički zatvorena cjelina. zg tamburaši nisu... lado nije, a od malih bendova mnogi bi u svom sastavu vidjeli ponekog jakog svirača. jedino oni koji misle "manje svinja - gušći napoj" ne. nije da nema ni takvih. američki vrhunski timski sportovi imaju skaute. zato su ameri najbolji košarkaši na svijetu. imali su ih i u real-socijalizmu. pa nije li mala čehoslovačka upravo zahvaljujući tome bila svjetska velesila u hokeju na ledu? tamburanje je isto timska aktivnost. samo mi nemamo skaute ni poštare koji zvone tri puta. ko nam je kriv... Quote:
Quote:
osim toga, to mi liči na natjecanje. mala napomena na kraju u vezi lada... lado je malo specifična stvar. svirači zaposleni tamo nisu zaposleni kao tamburaši, nego kao svirači narodnih instrumenata. znači da netko ko svira diple, gajde, dude, sopele i lijericu kao tamburaš ima prednost pred nekim ko je samo tamburaš, pa makar bio i bolji od onog multiinstrumentalista.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 10-06-2007 at 12:17. |
#54
|
|||
|
|||
....evo ga...kakva diskusija...ko bi reko....maestro je pravi..
slažemo se mi mislim dobro, osim možda onog dijela oko natjecanja, po meni danas-sutra će to biti neizbježno pogotovo za profesionalne tamburaše, čak šta više ja bi volio da se to što prije desi kako bi mladi barem dobili priliku....e mogu reć da se ne slažem oko pitanja da je vrijeme –odmaka forme malih sastava- danas ima svako selo malte ne svoje tamburaše i po meni je to pohvalno, prije 15 god. to nije bilo tako a ko zna šta će bit u 15 narednih. Rekao sam također da ne zastupam niti jedan orkestar nit me briga, al kad bi se kojim slučajem npr. u službenom ili državnom ili radijskom ili tv profesionalnom orkestru npr. nalazila samo jedna recimo naša legenda ajd nek to ovaj put bude Jerry.....ili ovako......da je recimo 1990 god Jerry bio prva prima u HRT, šta misliš da bi ti danas pričo da su oni hermetičari, ja mislim da ne bi. ...i Janika da je osto u Titogradu i sviro violinu, baš bi iko ikad čuo za njega....moš mislit. ....znači malo je samo potrebno da stvari (status tamburaša) budu bolje i da se poboljšaju. Zašto ja mislim da je potrebno danas natjecanje? Mala smo zemlja, malo tržište, a ne radimo pametno... Svi su svjesni da nema više onog vremena kad si mogo kupit pjesmu, snimit, dat na radio i eto tebe na festivalu, u medijima (kolko tolko) i super, radiš, probijaš se, sviraš za pristojnu cijenu i sve 5. –ne znam, ako su vremena i danas takva onda sam ja offT. Ja vidim (gledam u kuglu, babe vračare), da će i sadašnji talenti u našoj MUZICI kojih je stvarno danas velik broj, za 9 (hehe) godina opet mlatit praznu slamu i tražit nove talase i pokrete. E zato smatram da su SADA krivi oni koji nisu gledali 90tih godina kuda tamb. pokret ide (kuda idu divlje s...). Zamislimo situaciju da upališ tv, a ono Jerry sa orkestrom svira Valcer za tamburice, il da gledaš Vinkovačke Jeseni uz pratnju VTO Stipice iz Dika, il da upališ radio Osijek a ono Homoky svira slatko ko šećer- e to bi za mene bila vremena.......... |
#55
|
||||
|
||||
Pa naravno da bi trebali, pitam se zašto nam onda svi mladi odlaze van studirat i radit...Pametni ljudi, vide jasno situaciju kakva je i bježe odavde...Evo, ja stvarno ne znam kad je u mom gradu konkretno u zadnje vrijeme neki student dobio stipendiju, a stalno se o tome govori...Pitam se samo dokle tako....U pravu si Ivan Zu u nekim stvarima, ako si dovoljno čvrst i uporan negdje će se otvorit to je točno...Samo to negdje mislim da neće tako skoro bit spomenuti orkestar već neka druga linija...
|
#56
|
|||
|
|||
evo odužila se tema...gle, nitko ne može znat sve odgovore i šta vreme nosi...
...ne znam kolko ti imaš godina i gdje se vidiš s vremenom, probaj uvijek neku situaciju pogledat sa više strana prije nego doneseš konačan sud..... recimo....ja sam imao želju jedno vrijeme otić u Ameriku, radit, studirat i možda svirat, tamburu naravno, kako sam uvijek bio u nekom bendu, mlad, zagrižen i zaražen, smataro sam da ne treba ić preko bare, nema tamo tamburaša, ima samo Jerry i tu i tamo koji stari tamburaši.....bilo je dana kad sam stvarno skoro odlučio pakiram kofer i ode....al ipak tambura, svirka, bend, pa to mi je super, ne mogu ja bez toga....i tako dalje......ja otišo jednostavno nisam....mogu ti reć da mi je sad malo i krivo zbog toga.....no što je tu je, tu si di si i bori se radi i sve ostalo ko i svi drugi.....hoću ti reć da sam ipak otišao i povezao se tamo s nekim tamburašima vjerovatno bi isto imo bend, svirke i na neki način bio zadovoljan. Last edited by IvanZU; 10-06-2007 at 13:57. |
#57
|
||||
|
||||
malo čitam i čini mi se da sve vaše želje i htjenja možete ostvariti samo ako stvari uzmete u svoje ruke.To je naravno sizifov posao,ali nažalost u našoj državi je situacija takva da vam institucije ne mogu ništa pomoći.(i lado i hrt je nastao nekad davno,nadam se da me razumijete)Danas je potreban gotov proizvod i tek onda ćete naći buđovana(mecenu) da nešto pokrenete.Do tad ćete morati volontirati nažalost,u toj su situaciji i zg tamburaši,ali nama to nije toliko bitno.Šuša je dobro rekao,to je utopija i baš će zato uspjeti.
__________________
Glazba je zvonka radost |
#58
|
||||
|
||||
u vidim da se ovdje žestoke rasprave vode, a mene nema... čak se i gazy uključio u raspravu
to je to, samo da se ne ugasi brzo... puno sam fulao pa bi mi trebalo mnogo da sve iskomentiram! ali komentirao bi ono što se tiče manjih formi! mislim da su ljudi već naučili da kad idu na tamburaše da očekuju 5 - 7 ljudi i to mi je ok. nek ta forma ostane. dobra je za ono što većina nas radi! orkestar će uvijek biti orkestar i zvuk tamburaškog orkestra, kao nešto posebno... tako da je po meni dobro što se to razdvaja... jedino mi je žao što nema više solističkih koncerata npr. za prim ili basprim...
__________________
šaka, nos, PATOS |
#59
|
||||
|
||||
odmak od manjih formi
napisao sam doslovno: "vrijeme je za odmak od manjih formi"... znači nisam niti pomišljao na ukidanje njih, nego na razmatranje drugih rješenja, koja postoje, samo ih se možda još nitko nije dosjetio.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit |
#60
|
||||
|
||||
ma znam, znam. sve 5. nešto treba izmislit, samo pitanje šta... možda miješat s drugim instrumentima ali da to nisu harmonika i violina, nego npr. klarinet, basprim, truba i klavir....
__________________
šaka, nos, PATOS |
|
|