majstori, tutori & djeca...

[TUNA]

..................................

[longee]

Originally Posted by TUNA

Kako to misliš "novi standard"? Novi standard za firmu Gilg ili novi standard opčenito u svijetu tambure?

Ima i briljanca, weeeheeee

[longee]

Originally Posted by TUNA

Pogotovo ton A ako se dobro sječam.

Da mor... ovaj, Tuna, mada ocvao, pamćenje ga dobro služi.

[_maestro_]

Originally Posted by TUNA

Kako to misliš "novi standard"? Novi standard za firmu Gilg ili novi standard opčenito u svijetu tambure?

kako god ti paše

[longee]

Originally Posted by _maestro_

kako god ti paše

To će ga boljeti, nemoj tako _mojster_

[_maestro_]

Originally Posted by TUNA

Nekako me ta tvoja priča o standardima na ovoj temi podesejača na onu diskusiju o maloj djeci i tutorima.

i? nekog drugog ista priča možda podsjeća na nogomet, nekog na sladoled...
šta ja tu mogu ako tebe moja reakcija na tamburu podsjeća na nešto drugo? tvoj problem.

ako ti nešto smeta, a ne tiče se gilga direktno, otvori novu temu. nemoj trovati ovu.
ako ti smeta što sam čestitao gilgu na dobroj tamburi, izjasni se tako. bit će ti lakše.
ako ti smeta što iznosim svoje mišljenje, to je opet tvoj problem. i tako

interesantno.

[_maestro_]

neš ti pitanja. al si je neko umislio neke stvari.
kao što rekoh:

ako ti nešto smeta, a ne tiče se gilga direktno, otvori novu temu. nemoj trovati ovu.

ja te krstim a ti prdiš.
nemoj ovdje gnojit više. upozoren si.
dva puta.

[longee]

Originally Posted by TUNA

Interesantno je okolišanje oko mog pitanja, ali eto, onda ču i ja prevrnut očima

Mala digresija:
Upravo je nevjerojatno koliko ti smeta što je neki drugi oblik života napravio nešto dobro (dapače, vrhunski), a da to nije bio tvoj Mentor.
Pitanje ti je bilo provokatorsko, _maestro_ je definitivno dobro odreagirao.

U čemu je tvoj problem, Antune? Je li problem možda što tvoj Mentor ne uživa takvu popularnost kakvu Gilg trenutno uživa među tamburašima? Zavist je opaka bolest i uglavnom zahvaća samo oboljelog.

Daj se malo skockaj. Znamo da nisi malo dijete pa bi se mogao prestati ponašati kao malo dijete.

I za kraj, pjesmica:
U desetom selu živi Antuntun, u njega je malo neobičan um.
On posao svaki na svoj način radi, jaja za leženje on u vrtu sadi...

Priključujem se trendu zavrtjelih očiju.

[_maestro_]

tuna, pokušao sam ti na lijep način dati do znanja da ne postupaš ispravno, da je zloba očigledna u tvojim pitanjima i komentarima.

više od očite i jeftine zlobe me fasciniralo nešto drugo:
nisu ove zadnje rasprave na temi o žeravici tebe prokazale kao njegovog potrkala.
ne... već među tvojih prvih 50-tak postova, prije više od godine dana, više od pola njih su bili hvalospjevi žeravici, toliko neukusni i očigledni da sam morao reagirati (kao moderator) i upozoriti te da ne pretjeruješ s tolikom reklamom. i nisam samo ja primjetio to... još su te neki nazivali žeravičinim reklamnim agentom.
to je bilo prošle godine.

imajući to u vidu, fascinira me kako nemaš srama na takav način reagirati prema nekom drugom, i to nakon PRVOG posta u kojem je izneseno pozitivno mišljenje o nekom majstoru koji nije žeravica.
da je to napisao netko drugi, a ne ti, dobio bi od mene obrazloženje na pola stranice.
tebi sam odgovorio odmah: shvati to o standardima kako god hoćeš. meni svejedno.

ostaje moj dojam, uvjerenje, da su gilgovi basprimi kategorija za sebe i želja da se u tu kategoriju svrstaju i ostale tambure.

[_maestro_]

baš si dijete tuna...

pa jasno da sam odgovorio na pitanje, ali nakon što su izrečeni uvjeti i okolnosti pod kojima je došlo do odgovora. a baš ta izricanja okolnosti i uvjeta sam htio zaobići. ti nisi dopustio i eto ga sad...

ignoriraš ono što je bitno u mom postu, a vidiš samo ono što tebi paše...

vidiš, ja za razliku od tebe imam moralnu bazu i kredibilitet napisati takav post i tvrditi ono o standardima.
mene do sada nitko nije procijenio kao gilgovog reklamnog agenta.

velimira i antonija zwirna niti ne poznam. da se sretnemo na ulici, samo bismo se mimoišli jer se nikad u životu nismo vidjeli. nismo čak niti razgovarali telefonom, razmijenili niti jednu poruku. nemam niti jednu njegovu tamburu u niti jednom od 5 kudova gdje radim, stalno ili povremeno.
imam samo iskustvo od nekih pola sata sviranja njegove tambure.

i to mi daje kredibilitet da napišem ono što sam napisao o novim standardima.
a taj kredibilitet ti nemaš. kompromitirao si ga odavno, i to je ono što ti pokušavam nacrtati.
još manje imaš kredibilitet prigovarati drugima ako pohvale rad nekog majstora. a kad to napravi netko ko je toliko kao ti kompromitiran i umočen u cijelu prljavu priču i događanja ovdje na forumu oko tvog gurua marinka, onda se ja samo mogu čuditi odakle ti obraz?

od prvog posta ti dajem do znanja da ne inzistiraš na tim stvarima, jer nije dobro za tebe. ti se sam dobrovoljno i dodatno kompromitiraš, blamiraš...
već si dovoljno štete učinio samom sebi i onima koje zastupaš, pa zato stani.

šteta je učinjena i ovoj gilgovoj temi, pa će se uskoro ovi zadnji postovi preseliti na odgovarajuće mjesto.

edit: evo, preseljeno je.

[_maestro_]

pokušavam prikazati stvari onakvima kako ih ja vidim. ako mi se ne sviđa to što vidim, napišem to tako i onda se to naziva vrijeđanjem.

jasno je da iznošenje istine za nekoga može biti bolno i uvredljivo. ali sam si inzistirao na tome, pokušavao sam zaobići sukob, poštedjeti te od samog tebe, opet si inzistirao...
i kad sam sa svojim viđenjem istine izašao crno na bijelo počneš cmoljiti o vrijeđanju.
meni to izgleda kao da si ostao bez argumenata, pa se sad izvlačiš.

za svaku uvredu ću ti se ispričati. i tebi i svim drugima, na isti način i na istom mjestu gdje sam je i izrekao. za istinu se ne namjeravam ispričavati.
samo, treba razjasniti da li se iznošenje činjenica i zaključaka proizašlih iz tih činjenica može nazvati vrijeđanjem.
to je važno pitanje, šire od ove teme i tiče se cijelog foruma.

je li uvreda ako provokatoru kažeš da je provokator i argumentiraš to?

je li uvreda ako napišem da treba imati obraza pa da netko ko je pisao hvalospjeve (čitaj: reklame) majstoru ž. ide prigovarati nekom drugom ko napiše jedan pohvalni post o majstoru g. a niti ne pozna tog majstora?

ako imaš putra na glavi, ne moraš drugima davati povoda da koriste tu činjenicu. moraš opreznije postupati, a ne provocirati i podbadati.
jer stvarno izgleda da tražiš to što si dobio.

************************

bravo tuna. kao djeca kad se posvađaju, počupaju i onda netko ode kući cmoljeći... mama, on me vrijeđaaaa. rekao mi je da sam diktator.

da sam diktator, obrisao bih tvoje postove, a tebe onesposobio da pišeš nove.
ovaj način na koji s tobom raspravljam mogao bih primjeniti i da nisam administrator, zar ne? jedino što bi sve to još bilo na temi gilg.
znači: ne stoji ti uvreda o diktatoru... ispričaj mi se.
ako ti meni na sličan način argumentiraš i uvjeriš me da sam pisao uvrede radi vrijeđanja ili da ne stoji ono što sam napisao, ja ću se tebi ispričati. dovoljno fer?
kad god sam shvatio da nisam bio u pravu, nikad mi se nije bio problem ispričavati. ima i na ovom forumu mojih isprika preko nekoliko. tvoje baš i ne vidjeh... ti samo raZturaš.
na žalost tvoju, najviše sam sebe.

tuna još nešto: nemoj citirati cijeli dugački post i onda odgovarati jednom rečenicom. ako već moraš, citiraj samo onaj dio posta na kojeg se referiraš.

[_maestro_]

opet citiraš cijelu moju litaniju... pa se stranica nepotrebno razvuče, a onaj koji čita mora skrolati, skrolati...

u vezi ovog što si napisao:
ja vidim razliku između jednog svog posta napisanog pod dojmom prvog sviranja gilgovog basprima i tvog lanjskog opetovanog i upornog pisanja desetina postova o žeravici, njegovim idejama i rezultatima.
trebao bi i ti vidjeti da je omjer u postovima barem 25:1 za tebe.

kad ja napišem 25 hvalospjeva gilgovoj tamburi u roku mjesec dana, onda ćeš imati temelja za prigovor da ga reklamiram.

meni tvoje pitanje o standardima i tutorima zaista djeluje zlobno, a besramnost sam obrazložio tim što gledaš trun u mojem oku, a ne vidiš sebe i cjepanicu u svom oku.
to bi bilo isto kao da ja nekome idem prigovarati da piše dugačke postove ili da piše puno postova... kako ja u tim stvarima prednjačim, mislim da bi bilo besramno od mene da idem drugima prigovarati oko duljine ili broja postova.

i kad bi me netko zbog toga nazvao "debelim obrazom" ili slično, to bi bila utemeljena primjedba.
eto, koliko je ovdje konkretno razlika između uvrede i utemeljenog prigovora, toliko ti se ispričavam, jer mi nije cilj vrijeđati ljude po forumu.
stoji da bih mogao i trebao bolje odabirati riječi, kao što stoji da bi temeljni sadržaj izrečenog bio isti, osim ružnih riječi.

*************************

ONTOPIC:

gdje sam ja to sebe nazvao tutorom djece na forumu? ako jesam, ko zna u kojem kontekstu je to bilo...
svakako želim da svi naučimo što je moguće više misliti svojom glavom i donositi odluke za sebe. utoliko me smeta kad netko nameće drugima svoje mišljenje na agresivno sugestivan način, jer dobro znam da ne samo mladi i djeca, nego svi bez izuzetka su podložni sugestiji, uvjeravanju, ideologiji. neki više, neki manje, ali nema toga koji je otporan na takve stvari. taj bi bio Bog. i najveći manipulatori su podložni manipulaciji.

tutorstvo i manipulacija ne zvuče lijepo kao riječi, iako mogu imati i plemenite ciljeve. dakle, važniji je cilj i način na koji se odvija tutorstvo nego sama ta činjenica. cilj i način određuju predznak u ovom slučaju.
pozitivan primjer tutorstva je roditeljstvo. roditelji su najveći tutori svojoj djeci, ali i čak taj odnos ima svoje granice koje ako se prijeđu, dobiva se negativan predznak.


gilg je prošao bez takvih tutorskih i manipulatorskih stvari. svejedno danas ponajbolji zagrebački basprimaši imaju ili planiraju nabaviti njegove tambure. s vremenom će se to "zagrebački" proširiti. a to nema nikakve veze s mojim dojmom o njegovom basprimu... ovdje vrijedi jednostavna izreka: "dobar glas se daleko čuje". nema potrebe za pričama, uvjeravanjem, projektima i sličnim.

gilgova tambura me stvarno oduševila. vjerojatno je svima poznat onaj osjećaj kojeg imaš kad držiš u rukama nešto važno ili vrijedno.
e takav osjećaj sam imao, dojam pravog majstorskog, vrijednog profesionalnog instrumenta.
i to sam napisao bez želje da uvjeravam druge da sam u pravu. i sam sam svjestan da je to bilo početno oduševljenje, da sam i ja neotporan na pozitivan stav svih basprimaša koji su probali te instrumente. iskrena želja mi je bila čestitati gilgu na poslu. ništa više od toga.

i samom su mi neki spočitavali da ja namećem svoje... pokušavam to izbjeći, svoje mišljenje iznijeti, ali nikad kao definitivnu Istinu, nego ga staviti na raspravu. moj je problem ako ću se tvrdoglavo držati svojih stavova. svi imaju mogućnost razuvjeravati me.
u ovom slučaju sam izbjegavao ulaziti u raspravu s tobom, to sam ti napisao, a sad se vidi i zbog čega.

dakle, oprezno i pametno s takvim stvarima. rezerve treba uvijek imati.