![]() |
#221
|
||||
|
||||
![]()
ako nešto nisi vidjela, ne znači da to ne postoji.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit |
#222
|
||||
|
||||
![]()
To sam i ja pitao.
Pa mi ljudi kažu; Mladen Jurković 2000-3000 kn, Andrija Franić - bolji primovi 600 € Knobloch - 2000 - ? kuna ( neznam točno) Tak da se prvo malo propitaj pa vidi.....
__________________
"Ja polako pijem, pio sam i pit' ću, i siroma' bio sam i bit ću." |
#223
|
||||
|
||||
![]()
Prevrnuo sam forume (gazbeni,tamburica) i evo me ovdje a nikako da dobijem konkratan odgovor.Prvo moram reći da o taburicama nenam pojma, problem je u tome što bi htio naučiti svirati prim-taburicu šta već.Čitajući vaše postove ja umjesto da nešto skužim postajem sve zbunjeniji (kad malo bolje razmisim možda to ima veze s mjestom rođenja -Banja Luka-Bosanac).
Sviram mandolinu neko vrijeme (ne predugo) i naravno kopam o notnim zapisima i tamo pjesama koje se sviraju na tamburici ima dosta.I po malo ja to sviram na manolinu, ali ljutska znatiželja me tjera da probam svitati i tamuricu.Prije desetak dana u dućanu Tehničke robe (tako zove dućan u Petrovoj) vidim prim u izogu i uđem unutra da ja to isprobam.(Bez namjere da bilo koga kudim ili uvrijedim)Mislim da prodavač manje zna o tom primu, kao instrumentu, od mene.Malo sam ja to isprobao. Da pojasnim.Gitaru i mandolinu sviram za svoj gušt.Ne sviram po festicama, sviram pjesme koje su meni u uhu i tako bih htio i tamburicu naučiti.Za svoj gušt.Možda je to kriza srednjih godina.... Tih primova i stimova i žiaca, pa sad vidim i kobilica i dužine vrata ima tisuću.....šta se to nije moglo napraviti jednostavnije da i običan narod nešto skuži. Ovo je moj problem, koji uporno pokušavam nametnuti i vama....pa ne ide. Šalu na stranu, evo šta me muči. Htio bih kupiti neki od primova, a kako vidim ima ih dosta, volio bih popričati s nekim tko se kuži u primove pa i isprobati neke.Ako je moguće naravno. Zahvalan svima na bilo kakvom savjetu... ![]() (savjet da prestanem svirati....se ne računa) Last edited by nikicac; 11-06-2008 at 10:36. |
#224
|
||||
|
||||
![]()
Ajde pogledaj malo ovu stranicu http://svita.net/instrumenti.htm pa reci koji od ovih instrumenata želiš svirati
__________________
Kad se šolja rakije narolja onda šolja radi šta ga volja ![]() |
#225
|
||||
|
||||
![]() Quote:
|
#226
|
||||
|
||||
![]()
Onda uzmeš e prim i to ti je to. Razlika između e i g štima je u tome da su polako ne svi ali sigurno 90% tamburaša u e štimu. e - štim = prva žica se štima na "e" g štim na "g"
E, sad, ako smo tu dilemu razjasnili, ako ti pitaš koji prim (od kojeg majstora) uzeti, ja bi ti preporučio da uzmeš novi prim kojega možeš kupiti za 1500-2500 kn, bolje jeftiniji za početak, ili nešto polovno dok se ispraksaš, kasnije to uvijek možeš prodati nekom početniku. Ne znam dali sam pojasnio, ako imaš još kakvo pitanje pucaj! ![]() ![]()
__________________
Kad se šolja rakije narolja onda šolja radi šta ga volja ![]() |
#227
|
||||
|
||||
![]()
Koja je razlika između primova s pet i šest žica, gdje se može naručiti prim za recimo 1500kn? Mislim ima li majstora tu u zg..
Ako imaš kakvih notnih zapisa,...dobro bi došli. Last edited by nikicac; 11-06-2008 at 12:13. |
#228
|
||||
|
||||
![]()
__________________
Četir' konja debela u pesmu si uprezala ! Četir' strane sveta u pupak si nam uvezala ! Ej, Vojvodino od plača, od đubreta i od kolača, a vere četir', a peta ciganska, a šesta iz tambure riče ! ...galerija slika tambura...klik https://www.facebook.com/ZbirkaTambura |
#229
|
||||
|
||||
![]()
I prim sa 5 i sa 6 ti je u biti prim sa 4 žice. Oni sa 6 su većinom rađeni za g štim i prve dvije žice su udvojene (ISte) kod onih sa 5 - e štim ti je udvojena samo prva
__________________
Kad se šolja rakije narolja onda šolja radi šta ga volja ![]() |
#230
|
||||
|
||||
![]()
Pomalo mi to sjeda.Pročitao sam tu na forumu da se G-štim rijetko koristi.Jeli to zbog ostalih instrumenata ili je neki drugi razlog? Pogledao sam post od tamish-a i odmah ispod kmentar od Tune, pa ti budi pametan. Kužiš, kako ja, koji nemam pojma, mogu kupiti sam...
Last edited by nikicac; 11-06-2008 at 15:18. |
#231
|
||||
|
||||
![]()
nikice pogledaj PP...
__________________
Kad se šolja rakije narolja onda šolja radi šta ga volja ![]() |
#232
|
||||
|
||||
![]()
G štim?
Sad sam zbunjena lol Zar nije ako je brač u G onda je prim u D, odnosno ako je brač u A onda je prim u E? Bar ja znam da je moj prim u D štimu a bračevi u orkestru u G (odnosno sad se bar nadam da je tako jer kao što rekoh zbunište me). Sad sam uzela i štimer gitare i stvarno aparaturica kaže da mi je prva žica D... ![]() |
#233
|
||||
|
||||
![]()
eto vidiš... svaki orkestar ima svoje štimanje i svoje dionice. vi u banjaluci svoje, u hrvatskoj svoje...
![]() kako bi to izgledalo da se violina negdje štima na e, negdje na d, a negdje na a... bez veze. dakle, evo malo oko tog G štima tambura, koji se koristi izgleda jedino još po orkestrima i muzičkim školama. radi se o kvartnom štimu tambura. znači svaka tambura ima 4 žice koje su naštimane u medjusobnom intervalu kvarte. G-D-A-E (od tanje žice prema debljima). u hrvatskoj, između ostalih, taj G štim podržava željko bradić sa svojim orkestrom "ferdo livadić" iz samobora. u takvim orkestrima su uobičajene 3 dionice prima (ili bisernice kako oni kažu) 1. i 2. bisernica se štimaju GDAE i menzurom i cjelokupnom konstrukcijom su manje od e ili d prima. na dionici 3. bisernice uobičajen je instrument D-prim, koji je po menzuri i ostalim mjerama jednak e-primu. dakle onom primu kakvog je svirao janika, majić ili jaramazović, samo je naštiman za 1 stupanj niže (DAEH). e sad, kod takvog G štima tambura, note za 1. i 2. bisernicu se zapisuju kako i zvuče, znači ton g se svira na 1. praznoj žici i zapisuje se u crtovlju na 2. crti. međutim, kod d bisernice, notni zapis je transponiran. znači svirač je tu "prevaren". on prvu žicu štima na ton D, ali je naziva G i dobiva note zapisane tako da kad ih čita, prva žica mu je G, a ne D... to se zove transponirani zapis "in G"... takav postupak je uobičajen kod puhačkih orkestara (klarinet se zapisuje transponiran "in B, neki drugi instrumenti su "in Es" itd.) transpozicija in G, in Es ili in B znači realni ton koji se čuje kada svirač na svom instrumentu svira ton C. znači kad na trećoj, d bisernici sviraš ton C, on zvuči kao G. zato je transpozicija in G. kad na klarinetu sviraš ton C, on zvuči kao ton B, znači klarinet je transponiran in B... itd. ista situacija kao s bisernicama u tamburaškim "G" orkestrima se javlja i kod bračeva. 1. i 2. brač se štimaju GDAE i zapisuju se u notama kako i zvuče. 3. brač (čelović) se štima DAEH, a zapisuje se poput 3. bisernice transponiran in G. razlog tim transponiranjima i kompliciranjima je olakšavanje prelaska sviračima početnicima s jednog instrumenta na drugi. koju god tamburu da uzme, od bisernice do basa, svaku svira i čita note jednako. uvjek mu je isti ton na istom polju na istoj žici i na istom mjestu u crtovlju... bez obzira koju tamburu svirao. i to bi bila situacija u hrvatskoj, vezana za G tambure. e, sad koliko sam razumio turbo groma, u njihovom orkestru uopće nemaju te male g-bisernice, nego sve sviraju na d bisernicama. najvjerojatnije bez transponiranog zapisa. to znači da funkcioniraju identično srijemskim a-e tamburama, po dionicama, instrumentima i notnom zapisu, samo su naštimani za ton niže od njih. primovi na d, bračevi na g. zamalo pa svaki dirigent ima svoju filozofiju, umjesto da se sastanu, pogledaju istini u oči, shvate da u real life, izvan njihovih malih carstava zvanih njihov orkestar postoji samo jedan zaista živi i aktivan način štimanja tambura, na kakvom sviraju svi profesionalni tamburaški orkestri i sastavi s područja bivše jugoslavije. a to je a-e kvartni četveroglasni štim. izuzetak je tamburaški orkestar HRT-a koji osim na a-e kvartnim, ponekad svira i na kvintnim (janković) tamburama. iz tradicijskih razloga, a i to sve rjeđe. kada to uoče i shvate i ako uspiju potisnuti svoje male, osobne taštine, možda se dogovore i uvedu jedan standard, koji važi za sve, a bez kojega tambura teško može napredovati. na ovom forumu ima negdje anketa o sviračima a i g štima iz koje se vidi da dosta ljudi počinje na g štimu, pa se kasnije prebacuje na a štim kako bi bila kompatibilna s ostatkom svemira. po istoj anketi, neki ostaju na g-štimu i dalje, ali NITKO nije prešao s a štima na g. najveći broj počinje i ostaje na a štimu. pitanje je zašto komplicirati početnicima (najčešće djeci) i dovoditi ih u situaciju da se naknadno moraju prešaltavati? zar je sujeta nekog tvrdoglavog dirigenta i autoriteta dovoljan i opravdan razlog za to? ![]() ja sam osobno radeći u folklornim ansamblima u zagrebu i okolici do sad 2 orkestra preveo sa g na a štim. prvenstveno one kod kojih sam zatekao recimo e-bugariju, G bas, g bračeve i e-primove... čušpajz da te bog sačuva. trenutno radim s jednom grupom gdje su svi na g-tamburama, a neću ih još prebacivati jer djeca još uvijek idu u glazbenu školu, a tamo sviraju g-štim. da im ne unosim zbrku. ali kad završe tu školu, bit će preštimavanja tambura ![]() te tambure su konstrukcijom i menzurom potpuno istovjetne tamburama a-e štima i treba samo dotegnuti (eventualno promijeniti) žice. jedino one male g-bisernice se ne mogu (ali i ne trebaju) koristiti na a-e štimu... P.S. baš me zanima kakvo je stanje s tim štimovima u sloveniji. ingvarr?
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 06-07-2008 at 17:40. |
#234
|
||||
|
||||
![]()
Da se malo nadovežem, pošto je thread o primu. Prakticiram sviranje i na d i na e-primu. Velika većina tamburaša svira na e-primovima. To je činjenica. Međutim, za neke solo-kompozicije, u nekim situacijama meni osobno bolje odgovara d-prim. Tj. izabirem na kojem ću primu svirat. Evo samo za primjer, nekidan sam uzeo jednu Bachovu invenciju malo čačkat i na d-primu definitivno zvuči bolje. Skladba zvuči otvorenije. Kad uzmeš isto to svirat na e-primu, zvuči potpuno drugačije, da ne kažem ciganski. Prije i nisam toliko obraćao pozornost na to, ali taj jedan ton otvara potpuno drugu boju instrumentu, pogotovo ako sviraš skladbu koja je u osnovi u dubljem registru. Samim time i problematika oko štimanja tambura se zapetljava
![]() |
#235
|
||||
|
||||
![]()
na listi prioriteta bi prvo trebalo imati za cilj postaviti standard.
to je važnije od toga hoće li prevagnuti G/D ili A/E štim, iako ja navijam za A/E, to nije najbitnije. važno je dobiti standard. kako bi funkcionirali naši električni uređaji u kući bez standarda ~220V / 50Hz? sve bi bilo puno kompliciranije, od proizvođača elektrourđaja do kupaca i plaćanja rata za struju... slično je i s tamburama. "draga, htio sam ti kupiti onu prekokrasnu peglu za rođendan, ali nema modela na našem naponu i frekvenciji" ![]() Quote:
220 je kompromis. takav kompromis treba i tamburama. neke stvari će bolje zvučati na d primu, neke druge na e primu. jbg. cijeli život nam je niz kompromisa. ali zato imamo tamburaške (a i šire) mozgove, glavonje, autoritete, profesore, pa neka razmotre i raspetljaju sve do tančina i postave najbolje rješenje. a ne ovako, lud zbunjenoga. zonzi, jel ti preštimavaš istu tamburu ili imaš posebnu tamburu za svaki štim?
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 06-07-2008 at 19:36. |
#236
|
||||
|
||||
![]() Quote:
|
#237
|
||||
|
||||
![]()
Pozdrav ! Ako mi nećete uzeti za zlo ja bih rekao par rečenica na ovu temu. U Brodu postoji duga tradicija muziciranja na tamburama ; 80 -tih godina 19.stoljeća djelovali su prvi tamb.orkestri , a početkom 20.st. i profesionalni mali sastav koji je gostovao po cijeloj Europi ! Program se sastojao od narodnih tema , karišika kola pa sve do transkribirane klasične glazbe ,opereta i opernih uvertira i arija. Zanimljivo je da je većina tambura, izuzev prima ,bila gitarastog oblika! Sredinom prošlog stoljeća u Slav. Brodu djeluje par glazbenih pedagoga : Andrić,Nađ,Pokaz . Nastavak te priče bio bi M.Ferić i danas moja malenkost. Danas u Brodu postoji 10- tak malih tam.sastava i nekoliko školskih orkestara te gradski tab.orkestar. Velika većina ovih tamburaša je NA A/E štimu iako se neki voditelji drže one : SRIJEMSKI ŠTIM PA TO NIJE NAŠE !
Bojim se da trenutno u Hrvatskoj nemamo autoriteta koji bi uspio uvesti reda po ovom pitanju - zar nije i na ovoj Rapsodiji ,koja je usput budi rečeno ove godine ipak bila na zavidnom nivou ,bilo ljudi koji su svirali na G tamburama !? Bojim se da se trenutno u Hrvatskoj događaju neki čudni stručni skupovi s još čudnijim temama : Treba li nam poseban udžbenik za A/E tambure ? -ako sam zapamtio točan naziv teme ! Ili još bolji primjer : predavanje jedne uvažene profesorice o postavu desne ruke ,obliku trzalice te načinu držanja iste . Nakon podosta godina bavljenja tamburaškom glazbom saznao sam da se prim svira trokutastom trzalicom na spoju vrata i tijela a ostali prsti desne ruke trebaju biti otvoreni !!!!! Teško je pričati o standardima kad nam ugledni profesori drže ovakva nebulozna predavanja ! Apsolutno se slažem da je krajnje vrijeme da se stvar vezane za štim konačno standardiziraju ! |
#238
|
|||
|
|||
![]() Quote:
![]() ![]() |
#239
|
||||
|
||||
![]()
Kapiram svu priču oko G/D štima, dizanja za 4 tona, "varanja" svirača itd. Samo nisam iskreno rečeno znala da se primovi negdje sviraju u G štimu kao i bračevi *jbgblamme*
U mom orkestru postoje prvi i drugi prim, oba u D štimu (note se "dižu" 4 tona i "vara" se svirač), prvi i drugi brač u G štimu te treći brač u D štimu (kao i kod primova priča sa "varanjem"). Moja zbunjenost je bila iz razloga samo što nisam znala da ima i primova u G štimu, odnosno u istom štimu kao i bračevi. Mislila sam da su oni uvijek u drugom štimu (D/G odnosno A/E) ![]() A što se tiče tog varanja svirača... to je po mom mišljenju u početku dobro baš zbog tih prstoreda da nekog početnika ne zbunjuje. Ali brate što ti to zbunjuje sluh kad se tek uvježbavaš i učiš... Pogotovo odem na probu i sviram nešto za šta sam ubijeđena da je ton F, dođem kući i uzmem gitaru... kad ono taj ton sa probe zapravo F ni vidio nije ![]() ![]() P.S. Da zaboravila sam, maestro hvala puno u svakom slučaju na objašnjenju ![]() |
#240
|
||||
|
||||
![]() Quote:
![]() imam jedno pitanje za tebe, nije vezano za temu, nego za ovo što sam citirao od tvog posta... između 2 svjetska rata (tridesetih godina 20. st.) u brodskom stupniku je djelovao jedan čovjek koji je koliko čujem bio prilično aktivan oko tamburaša. vodio je orkestar, raspisivao partiture po cijele dane i tako... zvao se antun cimermanović. sad me zanima, ako uopće još netko zna za njega, postoji li ikakva njegova ostavština da je negdje sačuvana. mislim na notne zapise, aranžmane, biografske podatke i slično. radi se o jednom mom čisto mom privatnom angažmanu oko tog tonče cimermanovića.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit |
![]() |
Opcije Teme | |
Način Prikaza | |
|
|