Interview Marinko Žeravica

[_maestro_]

Bilo je o njemu i njegovim tamburama govora i ranije, prije nego li je nastao ovaj podforum o majstorima, još dok su svi majstori bili u zajedničkoj temi.
Bilo je i malo okršaja oko njega i njegovih instrumenata.

Ipak na otvaranje zasebne teme potaknula me rasprava koja se dogodila na temi Quo vadis tamburo. Zaključio sam da se o Žeravici ima šta reći, da ima ljudi koji znaju o njemu i da su mišljenja podijeljena. Sve u svemu izgleda da se radi o jednom kontroverznom liku.

Iako ga ne poznam osobno, imao sam priliku čuti njegova razmišljanja o tamburama i tamburašima, doslovno iz prve ruke i mogu reći da mi se digao tlak slušajući njegovo izlaganje, tj. pripremljeni monolog.
Najvjerojatniji razlog tomu je njegov poprilično navalentni stil uvjeravanja drugih u svoje stavove... doslovno agresivan nastup.
Način komunikacije koji njemu odgovara sam doživio nešto kao: "Zaboravi sve što znaš i misliš o tamburama, sve što si stekao svojim iskustvom i razmišljanjem, sve ti je to sranje i nisi u pravu. Izbriši svoje stavove, slušaj i uči od mene."

E, sad kad procijenim da netko nastupa na takav način, uvjeren da je on bogomdani Netko Koji Je Spoznao Istinu... jbg... To onemogućava komunikaciju na ravnopravnom nivou.

Ono što me je najviše zasmetalo je njegova tvrdnja da je kao razlog slabog plasmana tambure na svjetskom tržištu isključivo i jedino "nedojeban, nesavršen i prljav zvuk tambure". Dakle opet priča o tom tonu.
I kad se to riješi, tamburama će biti otvoren i zagarantiran put u svijet...
Ma daj, molim te...

Najgore od svega je to što ima tamburaša koji će popušiti i prihvatiti njegovu spiku.
Takav stav po meni na najdirektniji način obezvrijeđuje glazbu i glazbenike koji se bave tamburom, postavlja ih se u potpuno sporednu ulogu na račun Marinka samoga koji je nakon 100 godina razvoja tambure konačno shvatio gdje je problem i samo što ga nije riješio.

S druge strane, nikada ne treba stvari postavljati crno-bijelo, nego sagledati i pozitivne strane. Tako vjerujem da je Žeravica jedan od rijetkih majstora koji je u stanju prilikom izrade instrumenta CILJANO utjecati na željenu boju tona.
Hoću reći da on vjerojatno ima načina i mogućnost kontrole više parametara koji utječu na konačan zvuk instrumenta nego što to imaju ostali, to jest da kod njega faktor slučajnosti ima manju ulogu nego kod drugih majstora.

Ali džaba mu to ako on unatoč tim svojim sposobnostima nije spreman ići u suradnju s konkretnim sviračem kako bi zajednički stvorili instrument kakvog svirač želi, nego si uzima pravo da isključivo sam odlučuje kakav bi taj svirač trebao imati instrument.
Smeta me što on te svoje ideje o instrumentu za svirača (njegov preduvjet je da upozna osobu za koju radi instrument) ne nudi na nivou vlastitog prijedloga i sugestije, nego na nivou ultimatuma: ili ću ti napraviti instrument za kakvog JA odlučim da ti treba ili nikakav.

Marinko treba znati da su povijest glazbe i glazbu kroz povijest stvarali glazbenici uz pomoć majstora, a ne obratno. Ne znam zašto on to želi okrenuti. Mislim da si niti Stradivari nije dozvoljavao tako šta.
I Stradivariju je trebao jedan Nicolo Paganini da proslavi njegove violine, par stotina godina kasnije...
Ne postoji glazba zbog graditelja instrumenata, nego suprotno... Ili ćemo i dalje svirati kako drugi plešu?

[Hrvoje]

Već sam se jednom uvalio u govna govoreći iskreno o jednom drugom majstoru, al' eto moram i ovdje nešto reći. Majstora Žeravicu i njegove tambure sam upoznao prije 5-6 godina na Zagrebačkom velesajmu. Mislim da je tom prigodom s nama bio i Ivan_ZU. Mi smo svirali na jednom štandu, a Žeravica je prezentirao svoje tambure na jednom drugom. Nije bilo baš nekog razgovora samo nešto šturo, ali na kraju smo uzeli njegove tambure u ruke i odsvirali "Pjesmu rastanka". Nije me se dojmio ukupni zvuk koji je izlazio iz tih tambura (naravno sad netko može reći da nije kriva tambura nego svirač, bla-bla, kenj-kenj) i dobio sam blagi dojam da je to neki majstor koji radi gitare, a tambure tek "uči" raditi. Naravno, to je bilo prije dosta godina i sigurno su mu tambure sada puno bolje. Ono što me je šokiralo su bile, po meni, neopravdano visoke cijene (s jedne strane to razumijem, čovjek je majstor koji radi vrhunske gitare po svjetskim cijenama pa mora držati cijenu i što se tambura tiče).

Eto toliko od mene, subjektivno iz moje tadašnje perspektive.

Btw, maestro, čika Google kaže da je Žeravica iz Mainza (tj. živi i radi tamo, a otkud je "originally", ne znam).

Više od njegovih tambura me zanimaju njegove gitare, pa ako može netko dati više informacija o njima bio bih zahvalan (i možda linkove na neke gitariste koji sviraju njegove gitare, volio bih čuti kako zvuče).

[_maestro_]

negdje iz đakova je ili iz okolice.

ovo je tema o njemu, spominjane su i ranije njegove visoke cijene instrumenata, o svemu tome možemo nabaciti svoja mišljenja i stavove.

ja sam se uhvatio u uvodnom postu za onu "paradigmu" o težištu u trokutu svirač - instrument (= majstor) - muzika.

ali i svi ostali komentari su dobrodošli.

edit: u vezi njegovih gitara, ponosan je na svoju praksu i iskustvo stečeno u velikim i čuvenim majstorskim radionicama gitara u njemačkoj.
viktor vidović navodno svira njegovu gitaru...

[Miha]

http://www.campanera.de/home.html

[_maestro_]

Originally Posted by Miha

http://www.campanera.de/home.html

sehr gut, naturlich
trebalo je i pretpostaviti da je rođen u znaku lava.

[Hrvoje]

Originally Posted by TUNA

Tako baš i ne stoji ova tvrdnja da se Marinko onda još učio pravit tambure. On je onda predstavio gotov "proizvod". Možda je njegov pristup sviraćima malo nagal, ali, sto ljudi sto čudi.

Pa nisam ja to ni postavio kao tvrdnju nego moj tadašnji "blagi dojam". Nisam upoznat s njegovim pristupom sviračima, ali vjerojatno je to "sveznadarski" pristup o kojem se govorilo i kod promišljanja akademskih glazbenika o tamburi i tamburašima (JA znam sve, VI ne znate ništa princip...).

Originally Posted by Miha

http://www.campanera.de/home.html

Hvala! Evo i potvrde na stranici da Victor Vidović svira njegovu gitaru, ima i YT clipova od Vidovića pa ću poslušat doma. Šteta što na stranici nema ništa o tamburama i nema verzije na hrvatskom.

EDIT: Bilo bi najbolje kad bi sam majstor na ovom forumu objasnio i približio nam svoje ideje i "misiju", iako, ukoliko se ponaša autoritativno i ne želi ravnopravnu diskusiju ovo mu definitivno ne bi bila forma koja bi mu odgovarala. Ne znam di je Dule Rajković nesto, mislim da ima samo jedan post. Općenito, majstori se klone ovog foruma... Valjda nemaju vremena, treba netko i napravit i popravit sve te tambure.

[_maestro_]

Istina je da pojedinci unose ključne promjene i pokreću sve prema naprijed, a ostali ih slijede uviđajući i prihvaćajući uvedene novosti.
Međuto je isto istina da takvi pojedinci ne zadaju sebi misiju s ciljem, nego se najveća ostvarenja događaju ili spontano ili slučajno. Pogotovo u umjetnosti i sličnim područjima.

Zato sam i spominjao 100 godišnji razvoj tambure. Bio je spontan i došao tu gdje smo sad.
Svi dosadašnji pokušaji, misije s namjerom da se tambura "izmisli" završavali su fijaskom.
Gdje su sad Jankovićeve troglasne tambure (tj. kompletan sustav kojeg je Slavko Janković izmislio i osmislio)?
Gdje je sad Rorbacherov ili čiji već eksperiment sa benđolinama (tamburama s okruglom glasnjačom, kakvu ima banjo)?
Mene Žeravicin podvig podsjeća na Jankovićeve i Rohrbacherove pokušaje.
Treba poštivati spontanost i prirodni razvoj. U njemu je ugrađen genij cijele populacije koja je svirala tambure, a ne samo genij pojedinca, pa bio to i Slavko Janković.

I komunizam je bio pokušaj koji je propao, baš zato jer se nije dogodio spontano (kao prijašnje promjene društvenih sustava), nego je bio nečija "misija" i planirano provođen, s ciljem...
To sve ne znači da je Marx bio budala ili da Žeravica radi loše instrumente. Radi se o greški u koracima, pogrešnom načinu primjene znanja. Al nećemo o komunizmu.

[Hrvoje]

Originally Posted by TUNA

On je tu, sa nama

Od toga da samo čita forum nemamo vajde, trebao bi se uključiti, akcija-reakcija. Ne mora nam sad otkrivati neke tajne, ali mogao bi odgovoriti na neka pitanja (znam da ga to možeš i ti ili Vedran pitati, ali preferiram neposrednu komunikaciju, da se izbjegne "šum u komunikacijskom kanalu", "rekla-kazala" i to).

A sad nije da me ta njegova misija toliko fascinira ili opterećuje da bih majstora išao telefonski zvati ili tako nešto.

[klas]

mene je zapanjila cijena koju je majstor Žeravica tražio za "sređivanje" jedne Bocanove kontre....
....dakle radilo se o skidanju starog laka,mijenjanju grif platne i novih kota.....i to je bila cifra od 1000 Eura.....
...po mom mišljenju jako jako puno,s obzirom da je kontra plačena 1300 E...
dečko čija je kontra kaže da se isplatilo uložit takve novce...pa ako je on zadovoljan nema tko da se buni...

[Vedran]

Potaknut ovom temom, napokon sam stavio na stranicu intervju sa Žeravicom, pa tko želi može ovdje pogledati intervju koji je održan u svibnju ove godine.

Na novom gmailu su tri stvari s demo CD-a. Demo je sniman sa dva AKG-ova mikrofona (ne znam koji model), koji su korišteni u paru (dakle, stereo snimanje) nad solo instrumentima, a trećim mikrofonom su ozvučeni bas, kontra i čelo.

U orkestru sa snimke su isključivo tambure koje je pravio Marinko, osim basa koji je posuđen za tu prigodu (hvala TUNA), a prepravljao ga je Marinko.

mp3ce možete naći i ovdje.

Kako zvuči i funkcionira Žeravicin prim (barem u Bandi odabranoj), kod snimanja na maloj kameri, možete vidjeti ovdje:

http://www.youtube.com/user/BandaOdabrana

[Hrvoje]

Ako se ne varam, i Matija iz Careva (ex-Gombeši) ima prim od Žeravice, iako trenutno svira basprim, ali na nekim starijim youtube clipovima se može čuti kako zvuči.

EDIT: Odličan i opširan interview! Odgovorio je na većinu mojih pitanja i dvojbi, dkranjce je pitao ono što bih i ja (i više od toga).

[_maestro_]

Originally Posted by Vedran

Potaknut ovom temom, napokon sam stavio na stranicu intervju sa Žeravicom, pa tko želi može ovdje pogledati intervju koji je održan u svibnju ove godine. ....
http://www.youtube.com/user/BandaOdabrana

evo, upravo na osnovu tog intervjua sam i pokrenuo ovu temu.
razlika je u tome što sam ja slušao sirovu snimku tog razgovora, a ovo je ovdje pretvoreno u tekst koji se čita. dakle, imao sam izvjesnu prednost u jačem doživljaju tog intervjua.
moja reakcija je sadržana u prvom postu ove teme...
napravio sam i ja tekstualnu verziju istog intervjua, ali ta moja verzija je sažetija, kraća, koncentrat tog istog razgovora.

Žeravica: Pa, ako postignemo razinu kvalitete tona da se možemo prezentirati i da tambura može biti ravnopravna sa svim svjetskim instrumentima... Recimo, ako mi imamo latino-američki čarango ili kvatro, ili druge instrumente, buzuki, koji su priznati u svijetu, zašto naša tambura ne bi bila isto tako ravnopravna? Međutim, rješenje leži upravo u tome da tamburu moramo dići do te tonske kvalitete da se ona drugima sviđa, da bi je prihvatili u svijet instrumenata na kojima se može ponuditi glazba koja će zvučati ugodno i koju će drugi željeti slušati na takvom instrumentu.

Ne možemo odrediti sami „Mi smo najbolji!“ Ja shvaćam da smo mi najbolji na tamburi jer je to naš autohtoni instrument, na neki način. Ali isto tako, ne možemo nekome reći da nas mora slušati. I recimo, što je fascinantno, svi naši dečki koji idu na teren po Europi i sviraju, dođu i hvale se da su svirali u Njemačkoj, da su svirali u Austriji, u Francuskoj ili Engleskoj, ili ne znam gdje, da ne nabrajamo dalje. I kažu, svi su dobili pohvale. No međutim, jako rijetko se vraćaju i ponovno sviraju. Oni dobiju komplimente i budu plaćeni za svoj rad taj puta, ali nisu prisutni na toj glazbenoj sceni. To je za mene bio povod da krenem u ovaj projekt.

evo otkuda sam zaključio da je ton tambure žeravici jedini razlog zašto tambura nije svjetski instrument, nije ravnopravana, zašto charang ima ton, a mi glupi tamburaši i oni koji nas slušaju nemamo pojma šta valja...
ima tu ponešto i kontradiktornosti... s jedne strane se tvrdi tambura je autohtoni instrument, a s druge strane da mu trebamo modificirati ton, tako da bi se svidio nekome drugome
e pa moj stav je da treba inzistirati upravo na toj autohtonosti tambura, a ne sebe postavljati u ulogu nekoga čija je misija utjecati i mijenjati rezultat autohtonog razvoja tambure. još pored svega toga marginalizirati ulogu samih svirača, kompozitora, autora. jankovićeve tambure nisu bile autohtone. one su - jankovićeve.
ove naše jesu autohtone, to im je jedna od najvažnijih karakteristika, i to treba poštovati. ovo podneblje i ovi ljudi su ih stvorili takvima. ako ne valjaju, znači da i mi ne valjamo... ok ako neko tako misli, ja mogu živjeti s tim i kao pojedinac nikad nisam patio od kompleksaške potrebe dodvoravanja svijetu, unatoč tome što sam odrastao u okolini koja ima takve simptome.
nismo mi najbolji, ali takvi smo kakvi smo. i tambura je moja i takva je kakva je, dobra mi je. u to da će s vremenom postati još bolja ne sumnjam. sumnjam u metode kojima se to poboljšanje želi postići. vjerujem u evoluciju tambure, a ne u revoluciju. ponavljam, sve revolucije koje su se pačale u evoluciju, koje su htjele pretrčati evoluciju su se pokazale kao fijasko. sama povijest nas je tome naučila. ili nije?

da me se krivo ne shvati, želim marinku sve najbolje, želim mu da uspije, a ne da odvede jedan dio tamburaša i tambura u slijepu ulicu, kakvih je već bilo. čovjek očito ima potencijal i šteta bi bilo upotrijebiti ga na krivi način... na koncu svi imamo isti cilj. problem je u različitom viđenju puta do tog cilja.
jedan uvaženi tamburaš mi je u privatnom razgovoru rekao ovo:

marinko će osobno najviše profitirati onog trenutka kad počne slušati što mu to ljudi govore, ako do toga uopće i dođe.

taj AKO me brine...

[_maestro_]

možda tuna...
sve što mi napišemo ovdje, bit će naš subjektivni dojam. još uvijek ne postoji metoda kojom se tvoja tvrdnja može izmjeriti. zato treba čekati. vrijeme će pokazati istinu.

ipak mi malo hrabro izgleda tvrdnja da ta snimka potvrđuje nadmoć marinkovih tambura u odnosu na zvuk drugih...
kojih to drugih? rtvns? sarajevskog ili zagrebačkog rtv orkestra? haje?

upravo me strah tog agresivnog uvjeravanja nas ostalih da zvonari zvuče bolje. tko tvrdi da tambure trebaju baš tako zvučati, a ne malo više onako ili ovako? takve stvari treba prepustiti nama samima da ocijenimo, a ne nas uvjeravati da je to bolje ili lošije. kad znatan broj ljudi prihvati da je to istina, krenut će tim putem i to je to. proces se treba odvijati na isti način kao kad se pojavio neki berdaš sa četveroglasnim basom. ispočetka su ga čudno gledali, sumnjali, a kad su shvatili da je bolje i lakše svirati takav bas i ostali su s dvoglasnih i troglasnih berdi prelazili na 4-glasne...

ovo sve što pišem se događa na više nivoa. jedan od temeljnih nivoa je i taj u kojem se pitam a kakvu ulogu u tome imaju svirači? zar je zaista težište na tamburama u zvuku tog orkestra? ako je to istina, onda bi trebao i neki orkestar sastavljen od lošijih svirača zvučati bolje nego drugi orkestri.
šta će mu pere ištvančić u orkestru?
pa taj da svira na metli, zvučao bi bolje od drugih...
zašto je angažirao jednog od najboljih aranžera za tambure koji još hoda po ovom svijetu, marijana makara?
i makar i pere i svi drugi imaju VEĆINSKI DIO ZASLUGA za dobar zvuk tog orkestra. ima ih i žeravica, svojim radom, nije sporno. sporno je to što on u prvi plan stavlja ton instrumenta ignorirajući ili marginalizirajućia kvalitetne svirače i aranžera.
u odnosu na ono što je izjavio u intervjuu mi malo dvolično izgleda činjenica da je ipak trebao u svom projektu suradnju takvih vrhunskih glazbenika.

[Hrvoje]

Meni još jedna stvar nije jasna - s jedne strane g. Žeravica želi unaprijediti zvuk tambure i "odvesti na pravi put" što više tamburaša (dakle zvuči kao nekakav dosta veliki, a i masovni cilj), a s druge strane govori kako ne radi velik broj instrumenata.

I ajda da zamislimo jednu bajku - za 10 godina kad ćemo biti u EU i kad će teći med i mlijeko, prosječna plaća bit 5K € i neće bit bed dat 2-3 soma evra za dobru tamburu, a vrhunskih tamburaša će biti sve više pošto će tambura biti na akademiji. Vrijeme će pokazati da je majstor Žeravica bio u pravu i nastat će velika pomama za njegovim tamburama. Tko će radit sve te silne tambure? Hoće li ih početi "štancati" i proširiti biznis ili će njegove tambure biti povlastica najstrpljivijih?

Nije mi jasno jel' ova njegova misija za široke mase ili za elitnu grupicu ljudi (po cijeni je za sada ipak privilegija manjine)... Ili će se u toj budućnosti ostali graditelji tambura povesti za njim tako da ni druge tambure neće zaostajati za Žeravičinim. ŠBB KBB

[_maestro_]

idem malo pojednostavniti stvar, ako mi uspije, jer odosmo u širinu opet...

dakle, u prvom postu sam napisao da mi se slušajući (ne čitajući!) taj intervju digao tlak... zato sam nastupio tako, malo oštro.

ne samo žeravica, nego i puno nas na forumu stalno pilimo o tom prokletom TONU tambure.
za mene je ton, pogotovo ton orkestra kompleksniji pojam od samog onog što čujemo kad udarimo po žici.
čak tvrdim da malo tko na forumu može na osnovu vedranovih snimki razlučiti koliko tu udjela ima tambura, koliko aranžman, koliko svirači sami.

moja vjetrenjača na koju jurišam je preveliko davanje značaja instrumentu, a premalo aranžmanu i načinu sviranja. žeravica mi se našao na tom putu prema vjetrenjači, jer stavlja preveliki dodatni uteg na stranu vage koja je sama po sebi već prenapuhana.
njega osobno, kao majstora glazbalara čak i razumijem što je subjektivan, ali i objektivno je da drži do važnosti svog posla.
ne razumijem tamburaše koji zaista vjeruju da žeravica ili neki drugi meštar ima čarobni štapić kojim će tambure učiniti svjetskim instrumentom. većina te zadaće leži na samim glazbenicima, to treba shvatiti i tu početi rješavati probleme.
tamburaši zaista imaju nedostatak jer su nezreli, nedorasli kao dijete koje uvijek očekuje da mama i tata rješavaju njegove probleme.

idealan eksperiment bi bio uz pomoć šokačke rapsodije i 150 tamburaša koji sviraju.
to je dovoljno veliki broj instrumenata da ga možemo smatrati kvalitetnim statističkim uzorkom i da na osnovu zvuka tog orkestra možemo postaviti tvrdnju da je to prosjek kvalitete profesionalnih instrumenata i svirača koji sviraju po notama najvećih glazbenih autoriteta u hrvatskoj.
svi smo ih slušali i znamo kako to zvuči. meni zvuči impozantno i u tome zaista ne vidim problem tambure kao niti prepreke da se tambura prihvati kao svjetski instrument. a žeravica baš u tome vidi problem. sic!

drugi dio eksperimenta nije izvediv, jednostavno zato što ne postoji 150 žeravicinih tambura, pa da isti taj orkestar odsvira nešto na svojim tamburama, a poslije ponovi na žeravicinim... pa da vidimo ima li razlike i je li ta razlika glavna prepreka ravoju i širenju tambure.

[_maestro_]

ma sve 5 tuna. iako se nismo baš razumjeli potpuno.

sve je krenulo od mog prigovaranja da se sami mi članovi foruma daleko više bavimo svojim instrumentima negoli sobom kao muzikantima...
pokušavao sam djelovati na forumsku populaciju da se više posveti sebi i svojoj muzici. instrumenti su takvi kakvi su, mogu biti i bolji, ali uvjeren sam da mi sami možemo biti još puno bolji.
pa sam se onda sjetio intervjua sa žeravicom, kao prikladnog primjera koji potvrđuje moju postavku.
sve je to bilo na jednoj drugoj temi. kako je priča o žeravici krenula tamo, učinilo mi se da se ima šta za reći, pa sam otvorio temu o njemu, da se tamo ne oftopičari.

međutoa - mauna. ljudi se izgleda ustručavaju, ne žele reći svoje mišljenje ili ih ne zanima...

i dalje tvrdim da je puno veći i važniji prostor za napredak tambure kroz promjenu onoga što i kako sviramo nego kroz promjenu instrumenta na kojem sviramo.

žeravica se našao svojim intervjuom kao direktan oponent toj mojoj tvrdnji i stavu, i kako nije član foruma pokušao sam s ostalima prodiskutirati o tome.
nije uspjelo.

Aranžmani su sigurno vrhunski, svirači sviraju kako sviraju. Neće npr jedan Marko Benić nakon tolkih godina rada mjenjat svoj stil sviranja zbog jednog Žeravice. Čovjek se našao u tom tonu isto kao jedan Ištvančić i svi ostali članovi Zvonara

vrhunski aranžmani, vrhunski svirači... a opet nije dovoljno da se izađe na svjetsku scenu... znači, preostaje samo napraviti vrhunski instrument.
to bi bila logika kojom se vodiš ti, a možda i žeravica.

ja pak mislim da aranžmani, ili radije muzika koja se izvodi ne treba biti ništa bolja niti vrhunskija, nego drugačijeg sadržaja i drugačije zapakirana, drugačije prezentirana. vrhunski instrumenti mogu samo još doprinijeti, ali nisu presudnog značaja.

odavno se već držim konstatacije da tamburaškoj glazbi fali jedan autor formata i značaja kakvog je imao mikis theodorakis za grčku muziku i buzuki.
to je ono što nam fali, sve ostalo već imamo.
kako je theodorakis, autor glazbe za film grk zorba proslavio i učinio svjetskom senzacijom buzuki i sirtaki, tako ja čekam svog godota, nekog ovdašnjeg kompozitora da proslavi tamburu.
do sada je bregović bio najbliže tom tragu, pokazao se najbliže moguće rješenje, ali on se više zainteresirao za puhače i folklor balkana. on je tu vrstu glazbe uspio dovesti do svjetskog nivoa. a tamburaša se sjetio jedino u pjesmi pucajte u tamburaše ko zna, možda je zaista i imao neki razlog za tu pjesmu...
tamburaški bregović ili theodorakis se još nisu pojavili, a mi i dalje glavinjamo bespućima tamburaške zbiljnosti i po n-ti put snimamo što su bogdani, janike, lakatoši, zamfiri i dinicui odavno napravili.

to me frustrira, a ne znam si pomoći nego arlaučem po forumu.
sav forum ječi od frule
na naana naana ne čuje

[Blank...]

Originally Posted by _maestro_

evo otkuda sam zaključio da je ton tambure žeravici jedini razlog zašto tambura nije svjetski instrument, nije ravnopravana, zašto charang ima ton

Svaki cigo svoju tamburu hvali

upravo me strah tog agresivnog uvjeravanja nas ostalih da zvonari zvuče bolje

Čemu strah? Zapravo, nije mi uopće jasno zašto ti je taj intervju "digao živac". Nisi tambure probao, kao ni nitko od nas. Što znaš, da ju uzmeš u ruke možda bi ti osmjeh zasjao na licu i shvatio da je upravo to ono što tražiš cijeli život. Pusti... Ne mari... Vrijeme će pokazati, do tada nema ništa loše u tome da se razne stvari isprobaju i testiraju, prirodna selekcija će svoje reći.

međutoa - mauna. ljudi se izgleda ustručavaju, ne žele reći svoje mišljenje ili ih ne zanima...

Nikada, nismo se jednom k'ačili, možemo opet

moja vjetrenjača na koju jurišam je preveliko davanje značaja instrumentu, a premalo aranžmanu i načinu sviranja. žeravica mi se našao na tom putu prema vjetrenjači, jer stavlja preveliki dodatni uteg na stranu vage koja je sama po sebi već prenapuhana.

Moraš shvatiti da je to čovjek koji dolazi iz svijeta gitara (u tome ga i sam shvaćam). Zavolio tambure (kao i sam) i sad bi ih unaprijedio, ako već zna i može, zašto mu ne pružiti šansu prije negoli ga se osudi za vođenje tamburaša u sljepe ulice. Nikome ništa loše nije učinio, probaj, ako ti se svidi dobro, ako ne - hvala doviđenja.

E, tu je problem što ti njegovo "unapređenje" doživljavaš kao napad na tamburu, tamburaše i sve tamburaško.
A zašto bi ih unaprijedio? Zato što jedna vrhunska gitara svirana od vrhunskog majstora daje više (tonski, melodijski, ekspresivno, tehnički...) od vrhunske tambure svirane od strane vrhunskog tamburaša.
To je stvar koju gitaristi koji se uhvate tambure vrlo brzo shvate. Dok je tamburašima koji se uhvate gitare malo teže. Jednostavno zato što gitaru nastavljaju svirati "po tamburaški".
Ali čim netko spomene nešto takvo, da neki instrument nedajBože, zvuči bolje od tambure odmah su svi na zadnjim nogama.
Ja kažem, daj čovjeku šansu.

Kaže u intervjuu kako "tim ljudima" tambura u odnosu na gitaru djeluje "primitivno". Zanimljivo mi je kakvu težinu nosi riječ autoriteta majstora. Kada sam i sam to svojedobno rekao pola forumaša se diglo pripremiti lomaču, a druga polovica je s užetom u ruci tražila dovoljno visoko drvo . Kad majstor to kaže, kao da nitko nije vidio...

odavno se već držim konstatacije da tamburaškoj glazbi fali jedan autor formata i značaja kakvog je imao mikis theodorakis za grčku muziku i buzuki.
to je ono što nam fali, sve ostalo već imamo.

A ja držim da mi već sve imamo, i bolje. Buzuki mi nikada ne može zvučati onako živo i energično, "jebeno", kako to može tambura. Ali taman da nas upakuješ u celofan i zavežeš svilenu mašnicu, uvijek će mo svijetu biti divlji, primitivni Balkanci od kojih sigurno ništa dobro ne može doći. Imam osjećaj da je tu veći problem za proboj tambure u svijet od bilo čega drugoga...

i tambura je moja i takva je kakva je, dobra mi je. u to da će s vremenom postati još bolja ne sumnjam. sumnjam u metode kojima se to poboljšanje želi postići. vjerujem u evoluciju tambure, a ne u revoluciju

I ponovno strah za tamburu!
Ma neće tambura nikuda. Ali tambura je mlada! Koliko stoljeća su razvijane gitare, violine i klaviri da bi bili ovdje gdje su danas!
Kao što si i sam rekao tek 100tinjak godina. U ovome današnjem obliku i manje. Pusti ju, vremena se mjenjaju, stvari idu brže.
Ja da imam love i dovoljno ludog majstora dao bih si napraviti električni prim!

Zamisli samo to! Tambura cijela puna, ugrađen pick-up i oktaver. Žice naštimam oktavu niže da ne budu tako jebeno našpanane. Kad ne bi bile tako našpanane mogao bih ju svirati kao el. gitaru.

Već sam bio optužen na ovome forumu da sam bumbarov let nakucao na računalu a ne da sam ga odsvirao na gitari.
Znam da vas tamburaše brzina pali više nego išta, pa zamislite da se može svirati još brže, a što su žice mekše treba manji pritisak i prsti brže lete. Oktaver diže onu oktavu što sam spustio i opet zvuči kao pravi prim. Uštekam sve to u pojačalo i dovoljno je žice samo dirkati, ne treba ih trzati. Da vidiš miline.

Eto, tebi se kosa diže na glavi od ovoga, a ja već zamišljam električni brač kojeg bih još radije nego električni prim.

[Blank...]

Originally Posted by _maestro_

vjerujem u evoluciju tambure, a ne u revoluciju

Ali, gdje ti u ovim Žeravicinim tamburama vidiš revoluciju? Čovjek upotrijebio drugačije drvo, malo ih drugačije složio, možda neke letvice u njima drugačije posložio. I u konačnici im - promjenio ton.

A sad uzmi po jednu tamburu od svakog od ovih "naših" majstora pa ih usporedi.
Jesu sve od istog drveta, istog oblika, iste konstrukcije, i - najvažnije - istog tona?!

Što je žeravica učinio drugačije u odnosu na druge majstore?
Ništa.
Tko voli nek izvoli. Svatko ima uši i prste, čuje i osjeti što mu je bolje. Nitko nije djete pa da će ga ovaj ili onaj uvjeriti kako su baš njegove tambure spas za tamubraše.

[AntiProtivan]

Mozda nije ovo pravo mjesto, ali jednostavno "moradoh" da uletim sa komentarom, vezanim za "ton" tambure..

Jedan jednostavan primjer, iz mog iskustva, a svi cete se sjetiti istih stvari koje cu ovdje reci, siguran sam.

Sviram istu tamburu vec dugo vremena, sa raznim ljudima i u raznim grupama.
Da ne duljim, kad sam poceo raditi sa ovom grupom, svirali smo mi neke pjesme, onako korektno, probali povremeno, ali nam je stalno falio onaj neki "ton" koji bi nas karakterisao, kao grupu.. bar tako sam ja osjecao..
I onda smo nakon nekog (duzeg) vremena nasli neki "sistem", i nasli neki "sound" za koji mislimo da je sad nekako nas, specifican... i svidja nam se... a ponavljam, sviramo isti basprim, istu gitaru..isti bas !!!

[dkranjce]

Evo da se i ja malo konektiram u ovaj razgovor

Prije nego što smo se upoznali i napravili onaj intervju, o Žeravici sam samo čuo oprečne stavove, "jedni ga hvale, drugi žale, treći kažu e moj brale..." (tko zna neka nastavi)
Na prvoj šokadiji vidio sam tamburu koju je on restaurirao čini mi se Ištvančiću; u onoj gužvi i masi jako dobrih tambura ne može se ništa procijeniti (ja barem nisam mogao ili znao).
Franić, Čičak, Zbiljski...između ostalih su u jako lijepom svjetlu govorili o njemu i to mi je ostalo negdje u glavi zabilježeno...
Sa druge strane neki tamburaši su imali o njemu mišljenje kao o, u najmanju ruku, prilično u nastupu "agresivnoj" osobi, što naravno nema veze sa time zna li on ili ne zna napraviti tamburu.

Vlastito iskustvo me naučilo da nikad ne podcjenjujem ono što ne znam ili ne razumijem

Stjecajem okolnosti stupili smo u kontakt, upoznali se i porazgovarali o nekim stvarima o kojima ste mogli čitati. Bilo je toga još,(između ostalog pun oduševljenja puštao mi je snimke sa probe Zvonara napravljene – diktafonom i oduševljeno govorio o Njegovom veličanstvu Tonu i imam dojam da je bio pomalo razočaran time što ja baš i ne čujem neku ljepotu lošeg mono snimka) i samo mi je žao što to nije ranije išlo u javnost, ali vjerojatno nije bilo vrijeme

Stekao sam dojam da Žeravica uglavnom zna o čemu govori, da je kreativan i sklon eksperimentiranju, da ima nekakvu viziju i da je pomalo dječački razigran u nastojanju da sugovornika uvjeri u to o čemu govori. U mom slučaju nije bilo niti u tragovima bilo kakve „agresije“ u nastupu.
Poslije smo se još nekoliko puta čuli, zanimali su ga dojmovi o tamburama koje sam probao, dakle istina je da je jako zainteresiran za povratnu informaciju od „ljudi sa terena“...
Sve u svemu na mene je ostavio pozitivan dojam...

O instrumentima
Takvi su kakvi su, vrijede li toliko i je li to top klasa ja ne znam. Prim koji je kod Vedrana je doista odličan, Ištvančićev brač isto tako, na Šokadiji je tbun svirao njegov brač koji je zaqratz (valjda se zalomilo), imao je i neki experimentalni prim malo drugačijeg oblika i karaktera....
Činjenica je da sve ove tambure (pa i ova koju je tbun svirio) su tonski ujednačene, ugodne za sviranje, i ton veselo i lako ide iz njih. Ali...:-) koliko će se kome dopasti ili ne...

O Zvonarima, svircima, aranžerima...
Nemojte mi zamjeriti jer ovo što pišem je doista samo moj dojam
Vrhunski svirci, top aranžer, vrhunske tambure, odličan snimak i – mauna, poluproizvod jebajiga
Imaju sve, dinamiku, interpretaciju...ali nema vatre, nema strasti (ili ja to ne čujem i ne osjetim), sviraju ono što je „standard“, sviraju odlično ali – predvidljivo i odsvirano i na ovakav i na masu drugih načina.
Ponavljam, subjektivan sam i vrlo je moguće da griješim ali Zvonari su preozbiljan i potencijalno vrhunski projekt tako da je možda i potrebno i kritički progovoriti o ovakvim stvarima...

O ostalom - drugi put