#41
|
||||
|
||||
Mnogo ste zabavni ! dajte još !!!
O čemu se tu priča ? Majstor ko i svaki drugi.. Dobra spika i amen. hvaljen ....... neću bogohulit |
#42
|
|||||||||
|
|||||||||
Nemojte se ljutiti, ali moram...
Quote:
Quote:
Quote:
Mora da mi je on to tako smišljeno podvalio a da ja nisam primjetio. Quote:
Kako će se glazbenik izraziti i ostvariti ako nema alata? Quote:
Quote:
Šta je sa feudalizmom? Mislim da je bio na snazi dugi niz stoljeća. A da... i on je propao. Ali poanta je: Društveni sustavi su većinom nametnuti. Od vlade, cara, kralja, senata, EU-a...... Znači: NAMETNUTO SA CILJEM DA SE ISKORIŠTAVA NEKOGA ILI DA SE NA LAKŠI NAČIN OSTVARUJE DOBIT ZAJEDNICE. Ne brkati lonce i poklopce. Mislim da ovdje nema prisile. Tko hoće sudjelovati, sudjeluje svojevoljno. Tko neće, postoji mnoštvo majstora a postoji i određeni broj orkestara u koje se možete uključiti. Spontanost? Mogao bih reći da se to kod nas odvija upravo tako. Ideja je stvorena, a mi ju dalje po vlastitom nahođenju i provodimo. Quote:
1. koji nema prethodnika (o stanovništvu, narodima itd.) [autohtona riječ]; izvoran, starosjedilački 2. koji je samonikao, samorodan (o biljkama), nastao bez stranog utjecaja [autohtona kultura] ✧ grč. autókhthonos: od zemlje same ≃ auto-1 + khthṓn: zemlja (http://hjp.srce.hr/index.php?show=search) Je li sada svima jasno što znači autohtono? Citiram Marinka: "Ja shvaćam da smo mi najbolji na tamburi jer je to naš autohtoni instrument, na neki način." (iz već spomenutoga interviewa) Dakle: ako je autohtono, znači da se na našim prostorima razvilo. Ako je autohtono, ne znači da se ne smije i dalje razvijati. Nadalje: Quote:
Nadalje: Quote:
Last edited by _maestro_; 27-09-2008 at 02:17. Razlog: spojio 3 posta u jedan... |
#43
|
||||
|
||||
ti se umetniče javljaš samo kad je riječ o žeravici.
ne vjerujem da si mu advokat, ali zašto se onda tako ponašaš? čudno mi je to malčice... ajd se uključi u razgovor na normalan način, a ne ovako sjeckanjem komadića i lijepljenjem "sarkastićnih (da sa Ć) komentara. napraviš velike postove, a ništa ne kažeš. bezveze. ne može se normalno komunicirati kad si ovako uspuhan i pjeniš se. i još si pola toga što si išao komentirati si krivo skontao. joj, joj... šta ja sad trebam. ići za tobom stavku po stavku i sve ti crtati? daj se skoncentriraj i napiši nešto suvislije od spominjanja ruskih atomskih bombi, ukidanja feudalizma i boje kobilice. ubuduće ću morati ignorirati ili brisati ovakve zbrčkano nabacane komentare. ničim ne pridonose kvaliteti diskusije. saberi se, i pokušaj ponovo. argumentima. ako si u stanju. makar nakon ovog kako si krenuo, sumnjam. nemoj samo bez ikakvih kriterija grozničavo tražiti bilo šta na čeg mi možeš odbrusiti. i još usput, time što odbrusiš pokažeš da uopće nisi razumio o čemu sam blagoglagoljio. kao na primjer: prirodni ili spontani razvoj tambure, autohtonost (iako si se nadmoćno postavio u ulogu profesora prepisačinom s vikipedije) ali najjače ti je ispalo ono s feudalizmom. koji si ti car pajeboteled, jel ti stvarno treba crtati da je komunizam, točnije socijalizam imao svoje ideologe (zato sam ga spominjao) prema čijim uputama i manifestima se "razvijao" i propao, dakle ni po čemu nije bio spontan, nego isplaniran, dok se oni koji su građanskim revolucijama rušili feudalizam nisu vodili nikakvim marx-engels smjernicama, idejama, nisu imali ideologe (zato ga nisam spominjao), nego je ljudima jednostavno prekipjelo i spontano su napravili promjenu. e, i glave su frcale. i ti mi govoriš o logičkom zaključivanju, o brkanju lonaca i poklopaca, a nisi pojmio niti ovu najjednostavniju analogiju. ne trebamo žeravicu ideologa (marxa), ne trebamo žeravicu tamburaškog mesiju, trebamo žeravicu majstora. to je sve. a ja sam ga kroz taj intervju doživio baš tako... da nastupa poput mesije koji će svojim tonom riješiti sve probleme tambure. pretjerao sam s dojmom? volio bih da jesam. ili da se radi samo o njegovoj nespretnosti u komunikaciji. na kraju, otiđi u novi sad u muzej i pogledaj na kakvoj tamburi je svirao marko nešić prije 70-80 godina, a onda dođi brabonjat ovdje o promjenama šarafića na panju tambure i boji kobilice. tumačenje 1: upravo tako. marinko akcija, a ja re-akcija. nisam ja kriv, on je prvi počeo tumačenje 2: a jel? znači on u intervjuu može reći što hoće, a mi ne smijemo reagirati, jer se diže prašina? svaka kritika je nepoćudna i stoga zabranjena. što ova tema ide dalje, sve mi se više čini da guru žeravica ima svoje sljedbenike... koji ga nekritički slijede. samo naprijed. pitam se zašto mi drugi majstori nikad nisu niti dali razlog za takvu reakciju. tumačenje 3: ...i tema je živnula, makar se ivsi ne sviđa.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit |
#44
|
||||
|
||||
Pošto maestro već nekoliko puta spominje audio snimku intervjua, molim dkranjcea, ako je ikako moguće da se kao dokazni materijal negdje stavi ta snimka. Znam da to nije praksa, ali evo, mene baš zanima kako to zvuči jer nekako ispada da se razlikuje "sirova verzija" i pisani intervju (ovdje nikako ne mislim ništa loše prema glavnom liku stranice, samo izvodim zaključke iz maestrovih tvrdnji).
Evo ja osobno sam nakon (pisanog) intervjua stekao malo drukčije mišljenje o Žeravici (prvo maestro veli da Ž. fura svoj film i ne konzultira svirače, a u intervjuu Ž. kaže baš obratno, i kaj je sad istina? ). Ma trebali bi mi napraviti intervju s Ž. na poligrafu...
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...” |
#45
|
||||
|
||||
Post u kojem neću citirati nikoga (možda se samo osvrnuti)
Uspuhan? Mislim da imam pravo biti uspuhan, i to je najmanje što mogu biti. Netko dira u ono čime se ja bavim, i pokušava to oblatiti na najprimitivniji način. Zar Vi ne biste bili?
A tko uopće Vas dira u toj cijeloj priči? Je li Vas Marinko prisilio da kupite njegov instrument, pa se sada osjećate prevarenim? Jeste li svirali u orkestru "Zvonari" pa primjetili da to ništa ne valja? Otkuda si Vi uzimate za pravo govoriti o stvarima o kojima ne samo da niste kompetentni, nego nemate pojma? Ako Vas nešto zanima, obratite se gospodinu Marinku Žeravici. Pretpostavljam da on ima odgovore na Vaša transcendentalna pitanja. Orkestar funkcionira (očigledno na Vašu žalost) i vlasnici tambura su zadovoljni sa svojim instrumentima. Zar netko misli da bi jedan Marijan Makar radio na projektu koji ne valja? Zar bi se ovi glazbenici (članovi orkestra) odlučili za takvo nešto, a da pri tome nemaju vrhunsko zadovoljstvo? Bez obzira na sve loše komentare, mi smo ustrajni u svojem radu. Uživamo na svakoj probi i kvalitetnom druženju. U biti, jedno jako zdravo okruženje koje potiče svakoga da se što više izrazi i razvije maksimum iz sebe. |
#46
|
||||
|
||||
umetnik i tuna
vas dvojica, tuna i umetnik ste kao djeca. sve treba crtati.
kao da vam nije jasno da ne se bavim žeravicom, nego onim što je on rekao u svom intervjuu. jel možete toliko shvatiti, pa da krenemo dalje. kakvo diskreditiranje majstora kao osobe? komentiram INTERVIEW. nisam ja govorio te stvari u intervjuu. ja ih diovodim pod znak pitanja. pitanja na koje mi nitko od vas fiškala nije u stanju dati suvisli odgovor ili protuargument. samo pucate u prazno i niste u stanju ništa nego ponovno krenuti nesuvislim optužubama me za gluposti kao ja imam nešto protiv marinka i da orkestar funkcionira na moju žalost. pa djeco, nemam ništa protiv marinka, imam protiv njegovih stavova kakva je iznio u intervjuu. ovako to izgleda kad ja krenem na vaš način, na osobno razračunavanje, jer ne znate drugačije: pa dećki nemojte se više blamirati ovuda. ako mi ne možete parirati barem na minimalnom nivou radije šutite i čekajte da se javi netko kompetentniji i sposobniji. sudeći po vašim postovima uopće mi ne djelujete kao osobe na koje je teško utjecati i manipulirati njima. izmanipulirani ste! tuna se od prvog dana ponašao kao žeravicin reklamni agent na forumu. dok ga drugi (ne ja) nisu pročitali, to mu javno napisali, pa se malo primirio... umetnika nije bilo godinu dana. odustao je nakon što se upustio u svađu o čemu??? pogoditi nije teško, o žeravičinom čelu. međutim, blamaž je bio u tome što nije znao da je u raspravi s jednim od najboljih čelista na svijetu. i kad se opet počeo žeravica spominjati, gle, evo njega sa svojim nesuvislostima opet. uskrsnuo nakon godinu dana. dajte ljudi, idemo probat diskutirati, idemo prestati s djetinjastim optuživanjima.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 27-09-2008 at 11:40. |
#47
|
||||
|
||||
Quote:
ja sam sirovu snimku spominjao samo u smislu drugačijeg doživljaja intervjua. Quote:
ja kažem da u tom filmu koji fura neovoljnu težinu daje samoj glazbi, glazbenoj komponenti na uštrb tonske, majstorske komponente, ako se dobro razumijemo. ili se misli na ono što sam rekao, a sad ću ponoviti, možda drugačije interpretirano: ako mu ti dođeš i naručiš kontru po svom ukusu, recimo masnog debelog tona, bez tog njegovog "briljansa", vjerujem da ti je neće htjeti napraviti, iako vjerujem da bi znao. jer, on je odlučio kako tvoja kontra teba zvučati i nitko drugi mu ne treba ništa reći, pogotovo nakon što ti "uđe u psihu"... on je odlučio da ton tambure nije dovoljno dobar za svjecku scenu. svi ostali prije Njega ništ neznaju. tambura je konačno dočekala svog mesiju, spasitelja. to je ukratko ono što sam iščitao iz intervjua i što me smeta, to je problem o kojem je riječ. ima li tko od marinkovih advokata što za reći o tome, ili će se i dalje baviti mojom personom?
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit |
#48
|
||||
|
||||
Quote:
po tvojim reakcijama, palo mi je na pamet da si možda izmanipuliran. tako mi se čini. ne mogu tvrditi. svakako si jako uvjeren, a to je osnovni preduvjet za manipulaciju. ja sumnjam. propitkujem, tražim odgovor, ne vjerujem svemu što mi se govori. to je isto tako ok, i to moraš priznati. edit: a ovi naleti umetnika mi djeluju prilično iracionalno, čak pomalo fanatično... žeravičin kamikaza? šala, šala...
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 27-09-2008 at 12:09. |
#49
|
|||
|
|||
@hrvoje: nema govora o tome da kačim snimak razgovora bilo gdje, nije ovo sudnica jebotepatak; uostalom, ako te zanimaju Marinkovi svjetonazori, cijene tambura, rok izrade ili nešto drugo - nazovi ga, pa ne ujeda pobogu. Mada bi se iz nekih reakcija moglo zaključiti da ima neku čudnu, nadnaravnu moć na sugovornike. Vedran je korektno napravio transkript. Napravio ga je i Maestro ali dosta skraćenu (lošiju) verziju. Budući da su Vedran i Marinko prijatelji vjerujem da mu je dao prijepis teksta prije objavljivanja
@umetnik i @tuna: probajte raspravu vratiti u normalne vode a ne na osobnu razinu @maestro: i ti isto Jedini glazbalar o kome postoji tema na ovom forumu i o kome se diglo toliko prašine..., stavovi koje on zastupa (a i neki članovi foruma) zahvalni su za kvalitetnu diskusiju i probajmo se vratiti u normalu |
#50
|
||||
|
||||
Quote:
Što se tiče zvanja Mr.Ž-a, ne pada mi na pamet jer... citiram: A sad bih mog'o i konačno poslušati snimke Zvonara...
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...” |
#51
|
||||
|
||||
Quote:
procijenio sam da se marinko u tom razgovoru postavio kao tutor tamburašima, pa sam se i ja postavio na sličan, tutorski način. _maestro_ vodi brigu o sigurnijoj budućnosti tamburaša. bio sam svjestan tog rizika od početka, jer znam da na forumu ima i zrelijih, mudrijih, iskusnijih i u svakom drugom pogledu jačih diskutanata kojima bi ovakav stav mogao smetati. ali eto, i ja kao i ti radim s djecom tamburašima i to mi je neka vrsta deformacije. doslovno radim s djecom i mladim ljudima koji još uče, ispituju, traže odgovore i nije mi drago kad netko na način koji ne dopušta pogovor ide uvjeravati u neke diskutabilne stvari... na forumu je većina ipak mladih momaka icura. najvažnije je mladima ukazivati na nužnost vlastitog kritičkog razmišljanja, a ne ih dovoditi pred aksiome i nedodirljive tvrdnje o kojima se ne smije raspravljati. netko je već spominjao svete krave... drugo, moraš priznati da sam od svog prvog posta, a i dalje davao do znanja da poštujem žeravičin rad, da vjerujem da je kvalitetan majstor, po mnogo čemu ispred konkurencije i da ga ničim nisam napado kao osobu. tim više jer ga kao osobu ne poznam. napadao sam njegove izjave i stavove iz intervjua, a to je legitimno, bez obzira šta lupeta umetnik. također sam eksplicitno izrazio pozitivan stav prema zvonarima kao orkestru i nekolicini cijenjenih pojedinaca koje poznam iz tog orkestra. zar upravo ja nisam prije godinu i pol izjavio da mi je pere ištvančić najbolji i najkompletniji tamburaš za kojeg znam? zar netko stvarno misli da bih se usudio dovoditi u pitanje kompetentnost jednog marka benića? takve ideje se mogu roditi jedino u iracionalnoj svijesti...
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit |
#52
|
||||
|
||||
Dr Hanibal Lecter strikes again....
Quote:
Agente Sterling, javi nam kad "jaganjci utihnu" i Hanibal bude na sigurnom!!!
__________________
Četir' konja debela u pesmu si uprezala ! Četir' strane sveta u pupak si nam uvezala ! Ej, Vojvodino od plača, od đubreta i od kolača, a vere četir', a peta ciganska, a šesta iz tambure riče ! ...galerija slika tambura...klik https://www.facebook.com/ZbirkaTambura |
#53
|
||||
|
||||
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...” |
#54
|
||||
|
||||
Quote:
dobro, dobro... :durenje: naravno, to je normalno da je tako. zaista mi je bilo teško napraviti dobro i kvalitetno taj interview, upravo zbog stvari koje su me smetale i o kojima sada raspravljamo. teško mi je bilo napraviti onaj potreban objektivni odmak od izjava koje su date u tom razgovoru. suprotan primjer bi bio interview s vladimirom pergjunom, kojeg sam napravio s velikim guštom i zadovoljstvom. opet zbog razloga što bih i sam potpisao i izjavio 98% onoga što je taj čovjek (kojeg isto nisam upoznao) rekao.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit |
#55
|
||||
|
||||
napomena
temu sam privremeno zaključao jer je umetnik nastavio sa svađom i zaspamavanjem teme unatoč apelu dkranjce i mom upozorenju da ne zagađuje ovu relativno kvalitetnu temu.
i ranije sam zaključavao teme u ovakvim situacijama uz standardno upozorenje da idući puta neću ključati temu, nego korisnika koji provocira takvu situaciju. edit: neposredna opasnost prošla, tema je ponovno otvorena.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 27-09-2008 at 23:41. |
#56
|
||||
|
||||
Ovo je (meni) izuzetno zanimljiva tema, primarno zbog količine emocija koje je polučila kod svih aktera ove priče i upravo su emocije isključivi razlog moga uključivanja u raspravu.
Dakle ja sam promatračica, a vi "emotivni" više niste promatrači nego akteri. U nastavku slijedi odgovor na moguće pitanje: "Zašto?" Jedan poznati zagrebački umjetnik (Kožarić), tvorac popularnog "Sunca" s Cvijetnog trga, jednom je prilikom rekao kako je upravo "Sunce" njegovo najdraže djelo jer je uvijek išarano, obljepljeno žvakaćama, djeca i odrasli se ponekad zalete pa ga šutnu, drugi ga pak grle... Uglavnom, to djelo istinski provocira, nije anemično i bezlično, to djelo svakako vrijedi i to je svrha umjetničkog djela, izazvati reakciju, izazvati emocije! Ne znam je li vam poznato, ali prvobitno je bilo postavljeno kod Hrvatskog narodnog kazališta, čini mi se, te je spaljeno... Upravo je reakcija ono što djelo razlikuje od umjetničkog djela! Dakle, promatrač u trenu kad počne izražavati emocije postaje akter, direktno involviran u problem, sudionik svjetske boli, sreće ili ushita, nije važno. Dakle, svi ste postali akteri ove priče, stvaratelji nečega, a posebice Maestro, za kojega je ova tema postala izrazito intimna. Dakako ne znam što je Maestro na poslijetku imao namjeru učiniti kada je započeo ovu temu, ali prema ishodu, prema količini emocija, točnije reakciji koju su kod Maestra izazvali lik i djelo gospodina Žeravice, Maestro je na ovome Forumu gospodina Marinka Žeravicu, graditelja instrumenata i majstora glazbalara inaugurirao u Umjetnika.
__________________
Čovjek je Bog s protezama |
#57
|
||||
|
||||
Quote:
ne bih se sada samoanalizirao, iako je opservacija promatrača (promatrača?? hmmm. ) intrigantna, zanimljiva. neke sam razloge o započimanju navodio tokom svih ovih postova. ima više razloga i isprepleteni su na razne načine, na raznim nivoima svijesti i nesvijesti tako da nas rasplitanje nebi nigdje dovelo. a ne bi bilo niti zanimljivo. problem je što još nisam imao u rukama i opipao Umjetnikovo djelo. vjerujem da će mi gospon tata od frojda to omogućiti. da napomenem samo kako ta tema koja se ostvarila čuči u meni od travnja mjeseca, kad sam prvi puta preslušao intervju. zaista, ovo je inverzna situacija, u kojoj bih volio da sam u krivu i da žeravica svojim radom i rezultatom ospori sve moje sumnje. time bi tambura profitirala. svejedno, sumnjam... ali postoji još jedna paralela. ja sam emotivno uključen u cijeli forum... s koje god strane gledaš: vremenski, broj postova, unos emocija u pisanje tih postova, pa i sadržaj i kvantiteta postova. broj slova koji sam otipkao na forumu daleko nadmašuje dojam kojeg ostavlja cifra od 5000 postova. znači li to da sam i forum sam učinio umjetničkim djelom, a njegovog pokretača dkranjce-a Umjetnikom? (imam neki predosjećaj da će ovih par postova ići na philosophia tamburae )
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit |
#58
|
||||
|
||||
Sudeći prema količini primijećenog ushita kod Freudovog tate dok svira svoju bisernicu, mogu reći da je gospodin Žeravica pogodio ono što mu je trebalo, zato sam sigurna da će Vam s istim takvim ushitom dati da ju isprobate.
Kao slušačica i konzumentica te glazbe, moram ustvrditi da pravi svirač s pravim glazbalom, onaj već spomenuti ushit i zanos viješto prenosi na slušače/ice i smatram da je to ono što je bitno. Kad bi se količina zadovoljstva mogla izmjeriti to više ne bi bilo zadovoljstvo jer zadovoljstvo i jest tako važno jer traje samo tren. U trenu u kojem nastane istovremeno i umire. Snažna želja za zadovoljenjem određene potrebe sama sebe ubija istim tim zadovoljenjem, to je ono što nas pokreće i od toga istovremeno i pogibamo, dajemo dio sebe dok se ostvarujemo, a predmeti ili osobe koje nam to omogućuju za nas imaju neprocijenjivu vrijednost... Stoga mi se čini da treba popustiti tenzije, jer ta glazbala nisu samo komadi drveta, a sviračima/cama je biti svirač najvažniji dio njihova identiteta i zato su, kada se radi o tvorcu predmeta samog, tojest glazbala tako emotivni. Očito jedan dio svirača/ica na ovome Forumu doživljava taj ushit svirajući tambure navedenoga majstora, a neki/e taj ushit i zadovoljstvo znaju prenijeti i na slušače/ice, svoje bližnje, a s jednim takvim odlučih provesti život... Ono što on proizvodi meni se sviđa... To se ne bi moglo događati svaki put kad uzme upravo taj instrument u ruke da nije stvarno. Stilovi komunikacije ovdje nisu važni, emocije su važne! Osjećaji, emocije, kardio! ps. paralela s Forumom/tko zna, vrijeme će pokazati, do sada umjetnička djela nisu bila virtualna na ovakav način, ali kako svi postajemo virtualni prenoseći dio svojih identiteta u virtualne svjetove... hm, tko zna, ah nitko ništa ne zna...
__________________
Čovjek je Bog s protezama |
#59
|
||||
|
||||
Quote:
zašto se uvijek radije vežemo na materijalno (instrument), nego na duhovno (glazba, znanje, vještina, muzikalnost...) glazbalo, dok negdje visi ili leži na polici za vrijeme dok freudov je tata odsutan, u biti jest samo komad drveta. nečim višim od toga ga čini upravo muzikalnost, glazbeno znanje i vještina freudovog tate. u nekoj hipotetskoj ter potpuno nepotrebnoj situaciji "ili-ili", za koga se opredijeliti? za instrumente (majstore) bez svirača ili svirače bez instrumenata (majstora)? svirači će prosvirati i na limenim kantama, zviždeći ili lupajući vilicama po čašama. a bez svirača, majstori mogu proizvoditi samo komade nekad živog drveta. uvijek sam zavidio klapašima. klape nemaju takvih problema, a glazbu - imaju. većina glazbalara i sami sviraju. u hipotetskom slučaju da glazbalari ne postoje, sami svirači bi radili sebi instrumente. uostalom, tako je i bilo u početku. prvo je nastala glazba koja je stvorila potrebu za instrumentima. ipak nije kokoš ili jaje. moj pradjed antun je svoju samicu sam napravio. jest da nije imala taj "neophodni" briljanc u svom tonu, ali svirala je ko velika tambura.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 28-09-2008 at 02:04. |
#60
|
||||
|
||||
Kad si pročitao interviju onda probaj pročitati ovu cijelu temu
__________________
Glazba je zvonka radost |
|
|