|
|
#1001
07-07-2009, 11:45
|
||||
|
||||
komentar nakon gledanja rapsodije 2009. na tv-u
....počeo sam o nekim stvarima pisati na drugoj temi, pa sam se ipak suzdržao i prebacio to ovdje, gdje bolje paše...
1. moj generalni (i subjektivni) dojam je da je ovo do sada najlošija rapsodija. na dosadašnjim rapsodijama se našlo materijala za 2 tv emisije, o na ovoj izgleda jedva za jednu. 2. mislim da se i dan danas nismo riješili tog kompleksa manje vrijednosti tambura prema ostalim instrumentima, iako objektivno nema temelja za takvo što: cijela šokačka rapsodija je na neki način pokušaj pokazivanja i dokazivanja "šta sve tambura može"... zato se ide toliko u repertoarsku širinu, pa se u razmaku od 10 minuta mogu čuti i penderecki i opera i oratorij te nešto od škore. bućkuriš u stilu "za svakoga ponešto", a ustvari se dobilo "za nikoga ništa", što zorno pokazuju oni koji na ovoj temi prigovaraju da rapsodija nije dovoljno šokačka. ionako će ljubitelj klasike ili opere radije poslušati filharmoniju ili operni ansambl. 3. krajnje je vrijeme da se riješimo takvog odnosa prema tamburi i počnemo se baviti onim zbog čega tambura postoji - glazbom. dokazivanje da tambura može svirati "čak i to..." je greška u samom startu. to su shvatili i napravili zagrebački tamburaši. njihov koncert 26. 1. je bio vrijedan događaj muzike i sviranja, dok me se rapsodija dojmila prilično uštrojenom i uštogljenom u odnosu na zg tamburaše par mjeseci prije. ako se netko sjeća priloga na tv-u o pripremama za šokačku rapsodiju dogodilo se upravo sljedeće: 4. mladi i perspektivni tamburaš, jedan od nekolicine koji bi mogli još malo unaprijediti sve to, bando, daje izjavu reporteru u stilu "kako se na tamburi mogu svirati najrazličitiji žanrovi".... takvim stavom i pristupom automatski sami sebe dovodimo u podređeni položaj. ajd da sam to ja rekao ili neko drugi iz moje generacije, naše je prošlo... ali neprihvatljivo mi je tako šta slušati iz usta onih čije vrijeme tek dolazi.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit 
|
|
#1003
07-07-2009, 12:21
|
|||
|
|||
|
to se izgleda provlači taj sindrom manje vrijednosti koji se može čuti kod gažera: mi sviramo i zabavnjake i rock!
možda bi se trebalo uhvatiti razrada i intrepretacija tamburaških skladbi. mislim na sljedeće: često se može pročitati da je ivo pogorelić neko djelo odsvirao čak za npr. 7 minuta duže. po partituri se, pretpostavljam, ne bi trebale puno razlikovati pojedine izvedbe, ali on to tako napravi. dakako da klasičnu glazbu i njenje poklonike u svjetskim okvirima ne možemo usporediti sa tamburom, ali mislim da ima dovoljno virtuoza na tamburi koji bi mogli nek poznata djela učiniti pozantijima. odličan mi je primjer gračanska polka koju izvode zgt.
|
|
#1005
07-07-2009, 15:59
|
||||
|
||||
|
Quote:
Molim objašnjenje. - Znaš li da se na gitari svira od klasike do heavy metala? - Idemo korak dalje, znaš li da se na violončelu može svirati od klasike do heavy metala? Pogledaj: http://www.apocalyptica.com/ U današnje vrijeme pravila više nema! Sve se svira na svemu! Sasvim je druga stvar kakav program na kojem koncertu odabrati da bi svidio ovome ili onome ili onom tamo trećem. A to opet nema veze s tamburom.
__________________
Quote:
|
|
#1006
07-07-2009, 16:57
|
||||
|
||||
|
Quote:
Kako sam skužio _maestra_, njegov stav je da se tambura dokazala i da to više nije potrebno isticati, a pogotovo ne pretvoriti u osnovni cilj manifestacije kao što je Šokačka rapsodija. Prema tome, govorite istu stvar, samo iz različitog kuta. EDIT: Što se mene tiče, mislim da i nije toliko promašeno dokazivati da se na tamburi može sve, jer se upravo u dokazivanju te vrste tamburaši i najviše moraju pomučiti da bi dali kakav-takav rezultat. U usporedbi s onim što tamburaška glazba trenutno nudi (mislim na prosjek, naravno), dokazivanje nam, ma koliko stupidno bilo, itekako treba. Last edited by Vedran; 07-07-2009 at 17:27.
|
|
#1007
07-07-2009, 17:45
|
||||
|
||||
|
eto, vedran je prilično točno objasnio šta sam htio reći.
dakle, riječ je o šokačkoj rapsodiji i izboru programa i što je najvažnije, o mom izoliranom mišljenju s kojim se nitko ne mora složiti... podređivanje instrumenta postoji kad je nekome temeljni motiv dokazati kako je tambura ravnopravna. znači da taj ne polazi od pretpostavke da je tambura ravnopravan instrument, nego je tek želi dokazati. time je od starta u podređenoj situaciji. ja sam u bandinom komentaru na tv-u iščitao baš takav stav. ne tvrdim da sam u pravu i da sam nepogrešivo interpretirao bandine riječi, nego tvrdim da sam ja ostao takvog dojma i da mi se to ne sviđa. apokaliptika svira to što svira; svoj hevi metal... oni ne pimplaju, poput tamburaša na rapsodiji malo po opernom repertoaru, malo po koncertnom, malo po škorinim narodnjacima, pa onda po apstraktnoj glazbi 20. stoljeća, pa onda malo prate štefa večkovića na diplici i gajdama, kao pravi folklorni orkestar iz nekakvog kuda..... kužiš??? u primjerima koje navodiš s gitarama i violončelima ne primjećujem da netko nekome pokušava dokazati: "vidi šta sve gitara /v.cello može". ti ljudi se jednostavno bave glazbom koju sviraju, a ne prezentacijom svojih instrumenata i borbom za njihovo mjesto pod suncem. u tome je suštinska razlika. a težište je jednostavno na sviraču, a ne na instrumentu... iz takvog mog stava nastalo je puno polemika ovdje na forumu. ona o žeravici je samo jedna u nizu, možda najbolje primjećena. ne znam zašto, ali ovo je n-ti put da mi ti dociraš o tome kako pravila nema, kako padaju barijere, podučavaš me o postojanju benda koji se zove apokaliptika i njihovom drugačijem pristupu... ne znam od kud ti ideja da ja mislim da se violončelima nemere sviriti hevi metal...  možda se želiš prikazati osobom širih nazora i shvaćanja... ja ti to ne osporavam, iako te ne poznam osobno, vjerujem da jesi lik sa širim načinom razmišljanja i pristupom, ali brate puno to naglašavaš. čini mi se da imaš nekakvih predrasuda prema meni, ali to nije tema za ovdje. nije čak niti za philosophiae tamburae... mi smo jednostavno pripadnici različitih "političkih" opcija u tamburaškom svijetu. ti naginješ lijevom anarholiberalizmu, a ja desnom konzervatizmu i tradicionalizmu. ja volim mojih didova svit. živio.  Quote:
nije opravdano zbog dokazivanja mogućnosti tambure prilagođavati repertoar koncerta, nego je bolje osmisliti kvalitetan koncert, pripremiti ga i kad bude uspješno izveden, gdje ćeš bolje promocije tambure i njenih mogućnosti. ... jbg... ode priča u širinu i prema načelnim stavovima. udaljio sam se od same teme, ovogodišnje rapsodije.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 07-07-2009 at 18:38.
|
|
#1008
07-07-2009, 19:06
|
|||||
|
|||||
|
Quote:
Quote:
Kao slučajom promatraču: nije mi jasno što očekuješ? Ludo bi bilo inzistirati na koncertu takvog tipa da se svira isključivo jedan žanr. Pa bila to dva sata folklornih pjesama i kola, ili dva sata klasike na tamburama. Ako već može, a može, zašto se ne opustiti i uživati u svirKCi? Volimo li svirati kolo - volimo. Svirajmo ga! Volimo li svirati Vivaldija - volimo. Svirajmo i njega! 'Oćemo prbat' Metaliku na tamburama (ima onih linkova na JuBiTo), ma daj i Metaliku! Ti vidiš dokazivanje, ja vidim uživanje! Koji je u pravu? Nadam se da je omjer bar 50:50, a želim da, ako već nije, bude više u moju korist  Quote:
Quote:
Ja volim glazbu i svirku, ne isključivo tamburu. Zato i sviram od gitare i shreda, preko tih par tamubra folklora, učim usnjak ne bih li bluzirao, a kad lupkam nogom, usput tešem po ljerici Jebajiga, sad ćeš me opet optužiti da se, kako ono - prikazujem  ... Ima još mjesta gdje je živ običaj prikazivanja darova u svatovima...
__________________
Quote:
|
|
#1009
07-07-2009, 19:10
|
||||
|
||||
|
Quote:
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 07-07-2009 at 19:13.
|
|
#1010
07-07-2009, 19:45
|
||||
|
||||
|
Quote:
Doza mazohizma u meni  Hehe, dodirnušmo se oftopika, već bi ovo bilo prebačeno da se se nisi odrekao statusa kojeg si se odrekao
__________________
Quote:
|
|
#1011
07-07-2009, 22:30
|
|||
|
|||
|
sokacka...
da, da, da...
jeli u pitanju kompleks manje vrijednosti...mozda, ali ne bi u to ulazio  moje misljenje je, da bi puno veci efekat rapsodija postigla, da se, recimo, odsvirala "tresnja", "sve je ona meni", i ostali hitovi tamburaske muzike, u "koncertnom" aranzmanu, nego bilo kakva "metallica", "pink floyd"-ovi i slicno, meni je to naprosto smijesno, a vjerujem i vecini muzicara koji nisu "tamburasi i samo tamburasi", pa i prosjecnom slusatelju takodjer. i da... meni je pendrecki OK
|
|
#1012
07-07-2009, 22:49
|
||||
|
||||
|
Quote:
"Sve je ona meni " te "Trešnja" puno su puta prožvakane i obrađene,ne vidim čemu još jedna interpretacija,osim ako to nisi uzeo kao primjer,po meni ima puno odličnih pjesama koje vape za koncertnim,kako si nazvao,aranžmanom."Konji bili te vrani" svakako u to ne spada,"Milov'o sam..."spada itd.
__________________
Za laž je potrebno dvoje. Jedan govori, a drugi sluša.
|
|
#1013
07-07-2009, 23:20
|
|||
|
|||
|
Quote:
naveo sam samo primjere hitova, ima ih dosta, mogla bi bit rapsodija svaki mjesec, i bilo bi lijepo slusati je. bitno je samo da je "tamburaska". a ovo ostalo... "queen", "nothing else matters", i sl... ma taman da svirate nesto od "frank zappa"-e, ili recimo od "prince"-a: "purple rain", meni to na tamburama jednostavno ne zvuci. naravno, postoji mogucnost da je to, sve stvar ukusa, a o njima ne treba raspravljati, ali postoji mogucnost i da sam u pravu pozz
|
|
#1014
08-07-2009, 07:27
|
|||
|
|||
|
...
Čini mi se da se ovakvim (lošim???) repertoarom išlo na to da se svima dopadne, a to je nemoguće. Ciljana publika bi trebala biti vodilja oko koje će se vrtiti izbor materijala. Apokaliptika ima svoju ciljanu publiku, tri tenora isto tako, eminem i edo majka, Bregović, Tarafi...
A mi smo svirali sve... Bilo je "klasike", modernjave, repanja, opernih i inih arija, rocka, trebao je biti i jazz....a bilo je i folklora...i za svakoga bi bilo po nešto a na kraju ništa ni za koga. Jbga, apokaliptika svira to što svira, bregović isto tako, tarafi, queen i da ne nabrajam dalje i nemaju problema sa dokazivanjem bilo kome bilo što. Ima prostora da se puno napravi, trebalo bi napraviti realnu procjenu glazbenih žanrova gdje je "tambura doma" i to onda dozirati. Ako je u igri klasika (a ima stvari gdje se tambura dobro snalazi), stvar je aranžera kako to prilagoditi tamburama da bude prepoznatljivo, razigrano i slušljivo i da se ne upada u zamku terciranja u Mozartu ili da se svira na način simfonijskog orkestra.... Isto vrijedi za bilo koji žanr... Zvuk tambure je takav kakav je; ako se već nešto obrađuje i prilagođava tamburaškom izričaju onda nema kompromisa. Mi niti možemo niti trebamo zvučati kao simfonijski (ili bilo koji drugi) orkestar, treba nam, što bi evildick rek'o, "krvi" Jedna od stvari zbog koje mi se 100 violina ne sviđa je koketiranje sa "klasikom", doduše na njihov način. Procjenjujem da u tom slučaju nije u igri kompleks dokazivanja toga da se i na violinama može sve svirati nego dokazivanje tih majstora svirke kao "ozbiljnih" glazbenika...Ali kad sviraju svoje to je druga priča...  Na tom tragu zamišljam i ovaj naš orkestar... Treba shvatiti da je posebnost, originalnost i iskrenost ono što odvaja velike od prosjeka i da je Pjesma ono oko čega se sve vrti; ako je dobra možeš s njom što hoćeš ona je opet dobra.... Nekako mi je folklor ipak najbliži (najdraži), čini mi se da se može i bolje i više upotrijebiti, a o njegovom bogatstvu i šarolikosti ne treba palamuditi.
|
|
#1015
08-07-2009, 08:28
|
||||
|
||||
|
Quote:
)?" I onda sam ja teti objasnio (razuvjerio?) da nije to toliko ograničeno kao što mnogi misle...Možda nije stvar u toj nekoj ravnopravnosti i "omalovažavanju" tambure, nego jednostavno o glazbenom neznanju ljudi koji tako shvaćaju tamburu. Mnogi misle da simfonijski orkestar nije za rock. Vjerojatno su i čuli neku simfo-rock izvedbu, ali i dalje oni to ne shvaćaju i govore kako je violina samo za klasiku i štrebere iz glazbenih škola. Ista stvar sa harmonikom. Ako si harmonikaš - onda si cajkaroš. Niste znali?
__________________
Al ja još nisam našo šta mi duša traži jednu ružu iz mladosti rane ta se ruža mojom zvala, ta je ruža za me cvala a ja je ubro pa je bacio
|
|
#1016
08-07-2009, 09:44
|
||||
|
||||
|
Quote:
meni je taj tvoj razgovor na tv-u poslužio prvenstveno kao ilustracija onoga o čemu sam pisao (odabir repertoara rapsodije koji je isto tako bio u službi razuvjeravanja onih koji imaju predrasude o tamburi). dobro, rekao si to što si rekao, neću ti sad pametovati i docirati što i kako si joj trebao reći, osim napomene da bi moj odgovor bio oštriji u u njemu bi se našla sintagma "predrasude prema tamburi" Quote:
znači: efikasnije je nekom skeptiku odsvirati nešto konkretno ili pustiti snimku nego mu govoriti 1000 riječi. ako netko baš želi u verbalnu borbu s predrasudama, treba onda krenuti oštrije, a ne "prijateljskim uvjeravanjem". @dkranjce: očito imamo zajednički stav prema svim stvarima koje spominješ u postu. o nekima smo već i razgovarali "live"... na ovoj temi bi se moglo kroz zajedničko razmatranje problematike i neobavezan razgovor o tome nabaciti nekoliko ideja i detalja koje se tiču budućnosti rapsodije... pa onda kad se sastane nekoliko (pretežno ćelavih) glava na dogovor o idućoj rapsodiji, da svatko ima u vidu nešto što mu se dopalo i s čime se slaže iz ove rasprave, točnije razmatranja.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 08-07-2009 at 10:05.
|
|
#1018
08-07-2009, 12:22
|
||||
|
||||
|
vidi manfrede: prigovorio sam ti (a ne popljuvao) zato jer si se žalio što program šokačke rapsodije premalo liči na šokaču folklornu veselu večer... tako sam ja zaključio iz sljedećeg:
Quote:
to tvoje pisanje je potvrdio i jedan tvoj istomišljenik: Quote:
ako još nisi dobro shvatio sve skupa, nacrtat ću ti: 1. rapsodija se zove šokačka zbog društva šokadija koji ju organizira, a ne zbog programa. 2. i dalje mislim da šokačka rapsodija ne treba biti veselo veče na šokački način... i uvijek ću tako misliti. 3. da mi se izbor programa koji je izveden ne sviđa - to je točno, ali to nema nikakve veze s onim za šta si se ti zakvačio, tako da tvoj post i nema baš puno smisla niti utemeljenja. 4. ti mene možeš držati za najvećeg idiota, tvoja stvar. svakako nećeš biti jedini. samo moraš biti oprezan kad ideš s takvim kvalifikacijama javno... a pokaže se da lažeš. laž broj 1 je da sam te pljuvao i laž broj 2 je da sam se prije slagao s programom, a sad odjednom ne. prije nisam niti znao ništa konkretno o programu koncerta kojeg nisam gledao, i sigurno ga nisam komentirao, jer ipak nisam toliko bedast. komentirao sam tvoj stav o nedovoljno šokačkom programu šokačke rapsodije. to su ipak bitno različite stvari. izgleda da si pobrkao lončiće. ko je onda tu pametnjaković, hmmm?
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 08-07-2009 at 12:45.
|
|
#1019
08-07-2009, 12:40
|
|||
|
|||
|
Šok-rap
Moje ja mišljenje da upravo rapsodija treba razbiti famu (u široj javnosti) oko tambure kao svatovskog, tj. isključivo gažerskog instrumenta!!! Dali je sve skupa na dobrom putu-vidjet ćemo kroz neko vrijeme!!! Što se repertoara tiče, ne bih se htio previše mješati i komentirati jer moj komentar apsolutno ništa neće promijeniti!!! O repertoaru brinu neki drugi ljudi!!!
Znam samo da kod nas ima ljudi sa odličnim obradama i gomilom vrhunskih orkestralnih aranžmana, ali ne znam zašto se njih ništa ne pita!?!?!?
|
|
#1020
08-07-2009, 12:57
|
||||
|
||||
|
Quote:
... ako je cilj šokačke rapsodije promocija tambure i upravo to podizanje nivoa na kojem se tambura prezentira u javnosti, izvlačenje tambure iz birtije i svatova na koncertni podij, to je onda to isto što ti pišeš. ovdje bi se moglo raspravljati više o raznim mogućim načinima kako postići taj cilj.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
|
 |
| Opcije Teme | |
| Način Prikaza | |
|
|
Linearni Mod
