|
|
#61
14-06-2007, 11:47
|
||||
|
||||
da. definitivno si u pravu... te svadje oko štimova i toga svega su možda i veći problem nego literatura...
al meni nije jasno zašto u školama i dalje forsiraju g - štim kad danas svako tko se malo ozbiljnije bavi tamburom svira a - štim? to mi nikako ne ide u glavu... ovaj a - štim zvuči puno umiljatije, ljepša je boja zvuka i to je po meni zvuk tambure... znam to jer sam svirao oba sustava... netko bi g - štim opravdao literaturom ili zato što ima orkestralno više dionica (leopard)... ali njega u praksi nema! i postoji škola za a - štim. napisao je Ferić, ali mislim da je konkurentna Leopoldovoj i Bradićevoj pa ju zato oni izbjegavaju, odnosno ne koriste... i to i dalje koči tamburu onakvom kakvom ona je...
__________________
šaka, nos, PATOS 
|
|
#62
14-06-2007, 12:45
|
||||
|
||||
|
Quote:
direktna posljedica toga je mogućnost prebacivanja svirača s instrumenta na instrument, svaka nota koju ima zapisanu u crtovlju svira na istom mjestu na vratu bilo koje tambure... a ko nama brani da mi svoje e instrumente (primove i e-brač) zapisujemo transponirano. treba samo postići dogovor na širem planu da se krene u to... najveću prednost vidim u boljem iskorištenju crtovlja. na tamburaškoj rapsodiji sam svirao e-brač i lagano pizdio što mi je pola nota koje sam imao pred sobom bilo napisano na 3. i 4. pomoćnoj crti ispod crtovlja.  ****************** osobno isto preferiram a štim. i već sam 2 orkestra s kojima sam radio prebacio s g na a. trenutno radim s trećim g-orkestrom. čekam da ta djeca završe glazbenu školu, gdje sviraju na g-tamburama, pa ću i njih preštimati... jedino su problem g-bisernice. one su u ovom našem štimu neupotrebljive... edit: neki kao prednost g-štima navode i isti način štimanja kontrabasa, gitare... ali to je manje bitno. najbitnija je boja, zvuk tih g-tambura koji zaostaje svojom kvalitetom za e/a tamburama...
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 14-06-2007 at 12:53.
|
|
#63
14-06-2007, 13:16
|
||||
|
||||
|
ma to su za mene gluposti... ako hoćeš svirati gitaru ili kontrabas nauči, ak hoćeš svirat tamburu, nauči kako se svira tambura...
što se tiče transpozicije instrumenata, to svakako treba uvesti. zašto ne? ja sam i mislio kad sam prešao na a - štim, da je čelović in a, kad ono piše kak zvuči... no to je, kako kažeš, stvar dogovora!
__________________
šaka, nos, PATOS
|
|
#64
14-06-2007, 13:33
|
||||
|
||||
|
Quote:
svi se prepucavaju oko pizdarija, a vidi puhače. pa bogtemazo, ne znam niti jedan puhački instrument osim flaute koji se ne zapisuje transponirano... ono, ima b, es, a-klarineta, a mi filozofiramo i pravimo slučaj oko najobičnije transpozicije in g... čisti interval. viola ima poseban, c-ključ u kojoj se zapisuju njene dionice... kanda smo malo zaostali u razvoju... 
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
|
|
#65
14-06-2007, 13:37
|
||||
|
||||
|
da... g -štim je napravljen kako treba, ustvari taj 3. prim i basprim. lako ih je zapisati, dok e - basprim ipak nije riješen kako treba...
ali nije to nikakav problem, pa sve se to da sredit, ali treba se netko primit posla i to napravit. to je ja mislim najveći problem!
__________________
šaka, nos, PATOS
|
|
#66
14-06-2007, 13:52
|
||||
|
||||
|
i dionice primova su kod a štima upitne... njih isto treba in g spičit.
a onda si misliš, prim najčešće ima vodeću dionicu, pa kad gledaš partituru, vodeći instrument je transponirano zapisan, pa ovo, pa ono... bmk.... od danas u svojim aranžmanima pišem e-brač transponirano. za početak. pa ću sviraču koji je do sad svirao a-brač dati e-brač i reći mu da je to a-brač i da mu se ništa nije promijenilo, samo se menzura malo rastegnula... problem riješen. poslije primovi dolaze na red. radim u sibeliusu. takve stvari sibelius prebaci s par klikova mišem. evo zonzi je išao kod ruskinje u školu... ona je prim jednostavno poistovjetila s domrom. i štim, i način zapisivanja nota, pa je njemu prva prazna žica na primu (e2) zapisivana umjesto na donjoj crti, na 4. crti, jer je domra naštimana na d... zonzi, ispravi ako sam nešto pobrkao. sjećam se da smo prije par mjeseci raspravljali o pogodnijem načinu zapisivanja nota za prim... ti si bio za ovaj ruski. šta misliš o transpoziciji in g, tako da se prva prazna žica zapisuje u 2. praznini, kao ton a, kao da sviraš na a-braču...
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
|
|
#67
14-06-2007, 14:01
|
||||
|
||||
|
Quote:
pa tu se radi o temeljnim standardima bez kojih se ne može naprijed. a kad se već sastanu, neka dogovore i standardnu tamburašku partituru... a ne da neki pišu po defaultu za 8 dionica, neki za 12, a neki gađaju između ta 2 broja. može se znati koliko radnih mjesta treba otvoriti u filharmoniji ili nekom simfonijskom orkestru, a mi tamburaši variramo od 8 u sarajevu do 20 i kusur u novom sadu. koliko ih je uopće u hrt-u? edit: a za uvesti takve promjene, koje bi bile obvezujuće za sve, vrlo primjeren način njihove "distribucije", tj. uvođenja u praksu bi mogao biti koncert 100 tamburaša. tu dolaze ljudi iz raznih orkestara, iz svih krajeva zemlje, ima ih puno i baš bi bilo fora kad bi jedan od slijedećih koncerata šokačke rapsodije bio izveden po "novom standardu"... i još nešto. u prošlosti se događalo da je sve osmišljavao i standardizirao i provodio u život jedan čovjek... mislim na slavka jankovića. on je imao utjecaj i mogućnost uvesti tako šta sam. sad kad je njegov sistem u zadnjoj fazi odumiranja, vrijeme je za prihvatiti promjene koje će uvesti nekoliko autoriteta u međusobnom dogovoru. ja sam ih spreman prihvatiti. bitno je samo da uvaže činjenično stanje i da nasilno ne remete nekakav prirodan, spontani tok razvoja tamburaške glazbe, kao što je po mom mišljenju radio janković.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 14-06-2007 at 14:15.
|
|
#68
14-06-2007, 14:25
|
||||
|
||||
|
Quote:
možda dok se ne pojavi jedan autoritetom jači i od batoreka i bradića i leopolda zajedno. (opet se vraćam na jankovića koji je to očigledno bio. samo ne po glazbenoj moći, nego političkoj, poslije rata 1945.) ipak vjerujem da su svi ti batoreki i leopoldi toliko pametni da znaju da im može uspjeti i biti prihvaćeno nešto što zaista, objektivno jest dobro rješenje. (jankovićevo, oktroirano "rješenje" nije uspjelo) edit: da sam ja ministar kulture, sve bih tamburaške dirigente, muzikologe i ostale autoritete zatvorio u neki hotel u plitvicama ili dubrovniku i ne bih ih pustio dok ne naprave dogovor. 
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 14-06-2007 at 14:29.
|
|
#69
14-06-2007, 15:12
|
||||
|
||||
|
Quote:
Međutim meni se puno lakše bilo naviknut na taj način nego recimo na transpoziciju in G, ili bilo koju drugu...stvar je zapravo navike... Meni osobno je recimo danas svejedno čitati note na e-primu transponirano za oktavu odnosno na D-primu normalno bez transpozicije...S moje točke gledišta možda klincu može biti zbunjujuće da ton koji svira zvuči drugačije nego što piše ali možda i ne mora...
|
|
#70
14-06-2007, 15:29
|
||||
|
||||
|
Quote:
ustvari, ovo je kompliciraniji slučaj (jer si zapisane note morao svirati na drugim mjestima na vratu od onoga kako si do tad svirao). s klincima početnicima je lakše. on nauči da su mu prazne žice a-e-h-fis i tako svira po notama. isto je za onoga na a braču kao i onoga na e-braču. jedino je ovom drugom tambura malo veća, s duljom menzurom. a to što mu nastavnik, voditelj naštima tamburu na e-h-fis-cis njemu ništa ne znači. barem u početku. kad prikupi dovoljno znanja, objasni mu se zašto je to tako i koja je razlika...
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
|
|
#71
14-06-2007, 18:13
|
|||
|
|||
|
majestri za tambure
Mišljenja sam da ne bi trebali imati bilo kakve iluzije da ekipa koja je danas exponirana kao voditelji ovih ili onih tamburaša mogu nešto napravit!!! Da mogu, hoće ili znaju već bi to bilo riješeno. Njihov, ako ne najveći a ono sigurno veliki problem je što se oslanjaju na institucije - ove ili one... a one se mijenjaju
 Drugi problem je ego, ogroman ego i sujeta! Treći problem - ma i ova dva su previše Ali isto tako je činjenica da oni znaju posao, ma što bilo tko mislio o tome! Zato ja još uvijek duboko vjerujem da se vaninstitucionalno može SVE odraditi, SAMO treba malo dobre volje i puuuno znanja...a onda će netko ipak to prepoznati kao nešto dobro - pod uvjetom da je dobro, naravno Ovdje na forumu vidim trojicu aktivnih koji imaju potencijala za pomjerati granice. Poznajem ih još dva - tri i to je sasvim dovoljno da se odradi posao. Dobro i kvalitetno! Dakle treba mala ali efikasna ekipa, nikakvi maspokovi  A to ako će netko prije nas napraviti nekakve škole, unifikaciju tambura, ovo-ono to nas ne bi trebalo brinuti, pa ništa nije zacementirano da dobra bomba ne bi mogla sve razjebat i sve je podložno promjenama i opet ću ja o biologiji  Ono što vrijedi ostat će, ono što ne - ode. Ćao!Adio! Doviđento A imamo šansu napraviti dobre stvari, samo ja tek sad razumijem mladost - vama (svima nama) trebaju promjene ne danas nego - jučer , ali trenutno je vrlo bitno ne napraviti grešku u koracima i ne srljati nigdje!Kako bi rek'o moj prijatelj Konfučije  "ako sugovorniku pokažem jedan kut a on ne vidi ostala tri - ja s njim više ne razgovaram"
|
|
#72
14-06-2007, 19:00
|
||||
|
||||
|
u tome i je problem! ja mislim da to stalno ide krivim smjerom... npr. šteta što jedan čika Marko Benić nema neku privatnu školu... kada bi takvih ljudi bilo više, sigurno bi se puno toga poboljšalo! treba raditi na takvom tonu, a ne ovom "češnjak" tonu i trzaju... ili šta ja znam, npr. ova ruska škola...
Svaka čast Slipcu, ali meni taj ton nije onaj pravi tamburaški! čovjek svira ko zvijer, imao sam priliku svirati s njim, ali meni tu ništa ne štima u desnoj ruci... a i mislim da profesori jako malo rade na gustoći i kvaliteti trzaja...
__________________
šaka, nos, PATOS
|
|
#73
14-06-2007, 19:08
|
||||
|
||||
|
Quote:
|
|
#74
14-06-2007, 22:40
|
|||
|
|||
|
Quote:
a kako da Bato to riješi kad svu vodeću riječ u tamburaškoj glazbi vuku ljudi oko leoparda i vojske iz zagreba....pa uvijek bude kako oni kaži ili napišu....
|
|
#75
14-06-2007, 22:49
|
||||
|
||||
|
ma i u zagrebu svi koje znam su na a-e. ovo sa g štimom su više-manje izolirani primjeri. koliko vidim na forumu, jedino ova ekipa iz zagorja je na g. a možda mi se i to samo čini.
volio bih znati omjer g i a tamburaša. možda bi se iz tih brojki dalo nešto zaključiti. možda bi i bradić svoj udžbenik preštimao za ton više... vjerujem da g-štim i postoji još uvijek zahvaljujući tom udžbeniku, kojeg su onda prihvatili nastavnici u školama gdje se uči tambura. a možda niti nisu imali drugog izbora.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
|
|
#77
14-06-2007, 23:18
|
|||
|
|||
|
u zagorju baš i nije, mi teramo svoje, rijetko tko se prosvjetli pa otiđe na a ili e u slučaju primova,...evo ja sam imao sreće pa sam se prosvjetlio prije cca 2 godine, i jako sam sretam tome
 , sad komotno sviram e prim, a danas sam baš probao svirati bocanov prim....milina za svirati, prsti su sami išli po vratu a zvuk kristalno čisti na zadnjem i najvišem polju i u bilo kojem položaju,...punooo bolji zvuk od prima kaj ja sviram, majstora Gilg,....sad se bum prijel na šparanje love za bocana ili franića
|
|
#78
14-06-2007, 23:37
|
||||
|
||||
|
Quote:
Inače ovo je zanimljivo za jednu anketu pa ću je postaviti...
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
|
|
#79
15-06-2007, 11:31
|
||||
|
||||
|
Quote:
__________________
šaka, nos, PATOS
|
|
#80
15-06-2007, 12:52
|
||||
|
||||
|
Quote:
ne znam točno koliko braća potočnik umaju udjela u tome. imam osjećaj da imaju, i to dosta. recimo, zlatko potočnik je svirao e-kontru dok je bio svirač i producent tamburaškog orkestra televizije zagreb, a svi ostali su bili isključivo na janković tamburama. međutim, koliko sam ga poznavao, nikad nije bio isključiv prema ostalim štimovima.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
|
 |
|
|
41
Linearni Mod
