|
|
#61
01-03-2007, 23:16
|
||||
|
||||
cis i des jednako zvuče, a različito se zapisuju.
postoje 3 dima i onda se dalje ponavljaju. fis dim i c dim imaju jednaku praktičnu funkciju. pitanje je samo gdje je bas. postoje samo 4 povećana kvintakorda ili kako ih mi zovemo + ili 5+. teorija i praksa se ne podudaraju baš u svemu. meni je svejedno jel netko na kontri svira f dim ili gis dim, ako su ostali instrumenti u slogu postavljeni kako dobro zvuči. tu je bitnija bas dionica, ali naporno je laprdat o tome i nema nekog velikog smisla. pjenim se jer sam takav kakav jesam. smeta me kad se netko poziva na teoriju, a napravi gaf u drugoj rečenici s dominantnim septakordom. zapjenim se odmah, ali se brzo i otpjenim... 
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 01-03-2007 at 23:20. 
|
|
#62
01-03-2007, 23:36
|
||||
|
||||
|
Kad smo kod teorije...Pokusat cu objasnit i napisati tamburaskim rijecnikom i logikom
Sve su to septakordi (akordi sa 4 tona)...ima ih sedam vrsta MALI DURSKI(ono sto mi zovemo sedmicom) v3-m3-m3 npr E-GIS-H-D VELIKI DURSKI v3-m3-v3 npr E-GIS-H-DIS VELIKI MOLSKI m3-v3-v3 npr E-G-H-DIS MALI MOLSKI (ono sto mi zovemo mol sedam) m3-v3-m3 npr E-G-H-D MALI SMANJENI m3-m3-v3 npr E-G-Be-D SMANJENI SMANJENI (ono sto mi zovemo dim) m3-m3-m3 npr E-G-Be-CIS POVEČANI (ono sto mi zovemo maj) v3-v3-v3 npr E-GIS-C-DIS Vecinom mi koristimo samo 4 vrste ili najcesce tri.
|
|
#63
01-03-2007, 23:43
|
||||
|
||||
|
jebena kontra. ima 4 žice, a od tih 4 su i gornja i donja e i sviraju se najčešće na istom polju, tako da su kontraški akordi u 90% slučajeva troglasni. samo je i to previše, kako se čini.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
|
|
#64
01-03-2007, 23:54
|
||||
|
||||
|
Zato imamo cijeli sastav pa se svaka harmonija da uobčiciti. Ja volim staviti u bas dionicu ton koji nije u ljestvici ili rijesava sumlju o kojoj se tocno harmoniji radi. Ali da smo jadni,jedni smo. Da se u sve tambure ulagalo vremena i znanja koliko se ulozilo u vrat jedne violine ili gitare....
|
|
#65
02-03-2007, 00:32
|
||||
|
||||
|
upravo sam pokušavao maloprije odsvirati tu spornu pjesmu i dunav laže sa svim kombinacijama koje su ovdje predlagane. ne znam je li zato što je kasno i što sam umoran, ali svako predloženo rješenje, uključujući i onaj smeletov H7 i ona verzija s fis dimom (četveroglasnim) mi prihvatljivo zvuči.
zato bih se ispričao smeletu i zecu zbog apriornog odbijanja tona dis (u H7 ili fis dimu) u raspravi. da sam odmah provjerio, ne bih toliko tupio i inzistirao na tonu d. meni se i dalje više sviđa D7, ali moguća su i druga rješenja. može i e mol umjesto g dura, poslije smeletovog H7. eto toliko...
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
|
|
#66
02-03-2007, 01:07
|
||||
|
||||
|
Quote:
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
|
|
#67
02-03-2007, 02:08
|
||||
|
||||
|
Quote:
Nazalost vecina zivi od gaza i zadovoljni su s jednom do dvije svirke tjedno (puna saka brade) i drugo ih ne brine nisu bitni ni instrumenti sve moze zato su ipak najiskreniji mladi svirci jer jos nisu optereceni lovom ak je ima super ak ne opet dobro 
|
|
#68
02-03-2007, 12:28
|
||||
|
||||
|
Quote:
sastoje se od male terce i čiste kvarte npr (Cis-E-A) to su ubiti obrati kvintakorda. Postoje još i obrati četverozvuka a to su kvintsekstakordi (G-H-D-F), terckvartakordi (D-F-G-H) i sekundakordi (B-C-E-G). Postoji još jedan pojam a to je mnogostranost akorda u ljestvicama. To znači da se dur kvintakord pojavljuje na 1., 4., 5. stupnju u dur ljestvicama, odnosno pjesma u C duru ima na F tonu F dur, a na G tonu G dur (kontraši poznato???) Itd.... Ako nekoga još nešto interesira neka me upita na PM
Last edited by Mata; 02-03-2007 at 12:30. Razlog: nije htjelo qouteati
|
|
#69
02-03-2007, 12:43
|
||||
|
||||
|
Quote:
i još si prilično nesistematičan. malo primjere daješ sa G7, malo s C7, zbunio bi tako nekoga kome je to nepoznato... i sad ćeš mi reći da ovaj post nije napisan u namjeri da ispadneš jack? jer to sve što si napisao, nije u kontekstu rasprave, iako je tema o akordima. to sve što si napisao ima u svakom udžbeniku za solfeggio (a ne solffegio, kako si ti napisao na prethodnoj stranici). itd. kao što je rekao aussie, to su stvari koje se daju naučiti, prava stvar je znati ih primjeniti u svom sviranju. jedan od najboljih čelista svijeta, miloš jovanović, nije imao pojma o tome što ti pišeš, a svirao je čudesa. kad bih ga pitao koja je to harma, uzeo bi kontru, odsvirao i rekao - ovo, ovaj skršeni dur. nije znao kako se zove ni koji je obrat. truth is out there, rekli bi u dosjeima x
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 02-03-2007 at 12:49.
|
|
#70
02-03-2007, 13:23
|
||||
|
||||
|
Quote:
I malo slova da popunimo brojku...
|
|
#71
02-03-2007, 13:36
|
||||
|
||||
|
Quote:
međutim, radim trenutno s 20-tak mladih sviraca u 4 ansambla. one preko 20 godina nisam ubrojao u mlade. primjećujem kod mnogih od njih nedostatak svjesti o potrebi rada na sebi i svijesti o svojoj glazbeničkoj kvaliteti. drugim riječima, prema svom vlastitom sudu oni su zadovoljni svojim sviranjem, iako ne znaju od kojih se tonova sastoji h-dur skala, ne mogu od prve ukapirati 2 takta jednostavne melodije, ne mogu čisto odsvirati više od 3 šesnaestinke u nizu, al bi svi htjeli svirati za novce. to mi ne budi optimizam. imam strpljenja i volje, ali ako oni nemaju, onda ništa od svega skupa. svirali su kod mene i neki danas vrhunski tamburaši, ali oko njih nije trebalo posebnog truda, oni su sve probleme rješavali sami uglavnom. tako da je moj zaključak da sve ostaje na nekolicini pojedinaca koji su u stanju pomicati granice ostvarivog i uobičajenog, a ja bih htio da preostala većina napravi neki pomak, pa makar minimalni.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
|
|
#72
02-03-2007, 18:53
|
||||
|
||||
|
Quote:
A imaš i kontradikcija: POVEĆANI - v3-v3-v3 npr E-GIS-C-DIS. Ako je DIS velika terca tonu C, ja se objesim odma'. Povećani može biti samo kvintakord (navikli smo na oznaku "aug" od eng. augmented), kojemu je povećana kvinta, a međusobni intervali su velike terce koje se ponavljaju. Npr: E-Gis-His(C)-E... Smanjeni može biti i kvintakord i septakord. Kod septakorda su smanjeni: kvinta i septima (ne mala septima, nego smanjena npr: E-G-Hes(B)-Des(Cis), a međusobni su intervali male terce, koje se ponavljaju. Ono što si naveo kao MALI SMANJENI je ustvari polusmanjeni septakord kod kojega je smanjena kvinta, a septima je mala. Ono što mi zovemo Maj bi bio durski (veliki) septakord, npr: E-Gis-H-Dis, a nikako E-Gis-His(kako ti reče, C)-Dis... Etc... NHF...
__________________
Last edited by longee: Danas at 13:37 Tko je lud, ne budi mu zbunjen    Neki znaju što rade, a neki rade što znaju   Quote:
|
|
#73
02-03-2007, 23:47
|
||||
|
||||
|
Quote:
da se radi o velikom septakordu određuje velika septima E-DIS, a kad je mali septakord u pitanju, nužno ima malu septimu između temeljnog i najvišeg tona u osnovnom obratu. u ovom primjeru to bi bilo E-D. čini mi se da si pobrkao kruške i jabuke. terca određuje pitanje dur-mol, a septima veliki-mali-smanjeni. može biti veliki durski (e-gis-h-dis) i veliki molski (e-g-h-dis). isto tako mali durski (e-gis-h-d) i mali molski (e-g-h-d) treba uočiti da svi ovi spomenuti akordi imaju čistu kvintu između prvog i trećeg tona (E-H), jer u protivnom ne bismo mogli govoriti ni o duru ni o molu. naravno, cijela se priča odnosi na prvi obrat akorda koji se počinje graditi na temeljnom tonu. u vezi dimova: dvije uzastopne male terce daju smanjenu kvintu (E-B), a 3 uzastopne m3 daju smanjenu septimu E-DES, zato se ti akordi zovu smanjeni, ali oni nisu ni dur ni mol, kao ni povećani kvintakord ili neke ostale perverzije... ukratko, bez čiste uzlazne kvinte u odnosu na temeljni ton nema ni dura ni mola. bez uzlazne velike, male ili smanjene septime u odnosu na temeljni ton nema septakorda. Quote:
u ovom denisovom prikazu mi je sumnjiva jedino zadnja stavka, radi se vjerojatno omašci. tu bi se po toj logici imenovanja akord od tonova e-gis-his-dis trebao zvati povećani veliki. matematički gledano i koristeći istu logiku nazivanja izostavljen je povećani mali septakord e-gis-his-d, ali to su već perverzije... RESUME: molski, durski --> zavisi od terce između temeljnog tona i slijedećeg uzlazno. uvijet je čista kvinta između temeljnog i trećeg tona u akordu povećani, smanjeni --> zavisi od kvinte, ukoliko nije čista veliki, mali, smanjeni --> zavisi od septime u odnosu na temeljni ton.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 03-03-2007 at 00:45.
|
|
#74
03-03-2007, 01:19
|
||||
|
||||
|
baš mi se nešto laprda noćas. pade mi napamet nešto o akordima što mi tamburaši rijetko možemo koristiti, a mandolinistima je zbog kvintnog štima dostupnije i praktičnije. radi se o korištenju akorda u širokom slogu.
to bi značilo da e-dur ne sviramo (od najdubljeg tona uzlazno) kao e-gis-h nego recimo kao e-h-gis takav akord se sastoji umjesto niza terci od kvinte i sekste i ima nekakav svoj učinak, raspon akorda je veći.... u svojim aranžmančićima volim postavljati dionice u široki slog. na kontri je najjednostavniji primjer e-mola: 4. žica prazna, 3. žica na 3. polju, 2.žica prazna i 1. žica 3. polje. krasan e-mol, probajte ga... i smislite još koji široki akord na kontri. neš ti kontraše koji imaju 3 hvata za dur, 3 za mol, jedan za dim i 2 za sedmice i sviraju tako cijeli život.  laku noć
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
|
|
#75
03-03-2007, 07:55
|
||||
|
||||
|
Quote:
Nije mi uobičajena terminologija kojom se razbacujete. Primjerice, kada se kaže durski septakord (to bi bio maj, ne?) meni je dovoljno da znam da je konstrukcija toga I-III-V-VII, ili dominantni septakord ("sedmica" ) I-III-V-viii... Glede&unatoč svega, Dis opet nije v3 tonu C I zašto, kvragu, ne bi postojao polusmanjeni septakord? Naravno da postoji...  Uglavnom, svejedno mi je. Vi ste u pravu, ja nisam. Idem popit kavu  Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa...
__________________
Last edited by longee: Danas at 13:37 Tko je lud, ne budi mu zbunjen Neki znaju što rade, a neki rade što znaju Quote:
|
|
#76
03-03-2007, 10:39
|
||||
|
||||
|
a šta se bezvzeze ljutiš, longee dear. je, baš sam mislio da ne znaš šta je dur, a šta je mol pa sam išao objašnjavati. isto ko što ti misliš da špegelj ne zna šta je maj.
 i volim se razbacivati terminima. ovo mi dođe više kao enigmatika veliki-smanjeni -povećani-durski. čisto na tom enigmatskom nivou sam pokušao razjasniti terminologiju i tebi i sebi, jer mi se prema tvojim rečenicama koje sam citirao učinilo da si pobrkao kruške i jabuke i da ti stvar nije sjela s te enigmatsko-logičke strane. jednostavno nije točno da je veliki septakord nužno i durski, a mali nužno molski. to je ujedno i jedan od razloga zašto izbjegavam englesko/američke glazbene termine i oznake tipa major, minor, Bb... sve su to puno prije njih postavili i ustanovili talijani i švabe. ameri su od njih pokupili gotov proizvod i prilagodili sebi. plagijat. oni su najuspješniji u stvaranju biznisa od glazbe, ali nemaju nijedno ime ni približne težine kao digić verdi ili nijemac wagner. čak ni gershwin im nemere puno pomoći. a po tvojim postovima i stilu pisanja se vidi da si jako naklonjen engleskom jeziku i terminima. aren't you? tako da tvoja glazbena taština ne treba uopće biti povrijeđena, jasno je da kužiš glazbu. ona matematičko-logičko-analitčka, možda ako baš hoćeš. ja sam inženjerske, tehničke struke, učio sam na faxu puno matematike, pa su me naučili da u takvim stvarima trebam biti određen i dorečen. zato sam opširan u objašnjenjima, pa imaš dojam da ti objašnjavam ka malom ditetu. nije to, htjedoh izbjeć nesporazume, ali ne uspjedoh. i c-dis interval je sekunda, nije uopće terca. extended sec. Quote:
objasni mi, ako postoje polusmanjeni septakordi, jel postoje i polupovećani ili trifrtalj smanjeni. kao tričetvrt masni sir. šta im to znači, nikad nisam shvatio.inaće, meni osobno je najlakše i najlogičnije označavanje akorda kombinacijom slova i brojeva. E 7/5+/3 bi bio akord e-gis-his-d s basom na gis
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 03-03-2007 at 13:09.
|
|
#77
03-03-2007, 11:21
|
||||
|
||||
|
Quote:
Naveo sam termine koji se uce u glazbenoj skoli,a i tonove koje sam pisao su napisani "tamburaskim" rijecnikom. Kod vecine tamburasa ne postije Des ili Es nego Cis i Dis... Malo je tesko o ovakvim temama raspravljati,a da bude sve navedeno i da nas razumije velika vecina ovdje prisutnih clanova koji nemaju zavrsenu glazbenu skolu. Ovo sto si ti napisao u ova dva posta necu ni komentirati,ali bi me zanimalo od kud ti takve postavke i razmisljanja. Naravno da se uci MALI I VELIK DURSKI jer je durski kvintakord osnova,a o septimi ovisi dal je VELIKI ILI MALI,tako je i u molskom kvintakordu.U pravu si za POVEČANI.Trebao sam napistai v3-v3-m3,a ostalo je ok napisano.Ali necu vise srat jer smo pobjegli od teme.... Last edited by dspegelj; 03-03-2007 at 11:26.
|
|
#78
03-03-2007, 12:16
|
||||
|
||||
nonakordi
ajmo malo o nonakordima. pojavljuju se kao slučajna harmonija u recimo, zaustavite dunav ili ej salaši. i to u obliku malog (ili velikog??) durskog nonakorda, kojeg tvori II glas (ili basprim, tzv. gornja terca):
1. primjer u refrenu, ako salaše sviramo u a duru imamo ...a tambura tako lipo svira... na riječi "tako" kontra je na fis duru (f#7) a 2. basprim na tonu g (ili možda treba gis?) pitanje je. svirate li vi g ili gis na tom mjestu? 2. primjer refren pjesme zaustavite dunav, g-dur (e-mol) ...zaustavite dunav i skazaljke stare, to je pesma moja.... na slogu "zalj" kontra svira E7, 2. glas, tj. gornja terca je na fis ili f? ***************************** veliki ili mali durski nonakord? devetka ili devet minus? devetka, duga ili kratka
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 03-03-2007 at 12:21.
|
|
#79
03-03-2007, 12:39
|
||||
|
||||
|
Quote:
|
|
#80
03-03-2007, 13:06
|
||||
|
||||
|
Quote:
Znači Fis7/9- tj. E7/9- Ja tako sviram, tako mi bolje zvuči. Ipak su to starogradske. Samo u drugom primjeru ipak mislim da se radi o mjestu u pjesmi: "... s pesmom rujna vina..." Na mjestu "... i skazaljke stare..." sviram ton E drugi glas Sorry
__________________
Last edited by longee: Danas at 13:37 Tko je lud, ne budi mu zbunjen Neki znaju što rade, a neki rade što znaju Quote:
|
 |
| Opcije Teme | |
| Način Prikaza | |
|
|
Linearni Mod
