Forums  

Go Back   Forums > Instrumenti i oprema > Majstori glazbalari

Reply
 
Opcije Teme Način Prikaza
  #21  
Staro 26-09-2008, 10:06
gazy's Avatar
gazy gazy je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 432
gazy je na dobrom putu 21
Uobičajeno

Gospodo svete krave ne postoje,a topla voda je odavno izmišljena mislim da se je pametnije primiti nekog posla možda se nešto pametno i dogodi nekad,a to da šljiva daje ovakav javor onakav ton,to je čista demagogija,ali moram priznati da su i Žeravica i Franić u pravu jer očito je potrebna mistifikacija priče da bi se nešto prodalo,ako se netko našao uvrijeđen brišite,hvala.
__________________
Glazba je zvonka radost
Reply With Quote
  #22  
Staro 26-09-2008, 10:24
dkranjce dkranjce je odsutan trenutno
Uporni diskutant
 
Registriran: Dec 2005
Postovi: 570
dkranjce će postati slavan vrlo brzo 58
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by gazy Vidi Post
Gospodo svete krave ne postoje...
Ajd ne zayebaji, a u Indiji
Reply With Quote
  #23  
Staro 26-09-2008, 10:35
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,636
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by gazy Vidi Post
...ali moram priznati da su i Žeravica i Franić u pravu jer očito je potrebna mistifikacija priče da bi se nešto prodalo,ako se netko našao uvrijeđen brišite,hvala.
nekad mi dođe da plačem kad netko uspije u jednoj rečenici reći ono na šta ja potrošim 4 kartice texta.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
Reply With Quote
  #24  
Staro 26-09-2008, 10:46
Zlajo's Avatar
Zlajo Zlajo je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Jul 2008
Postovi: 1,201
Zlajo je na dobrom putu 29
Uobičajeno Svete krave

Quote:
Originally Posted by dkranjce Vidi Post
Ajd ne zayebaji, a u Indiji
Ništa bolje od goveđe juhe sa domaćim rezancima... Vruće... Masne...
Na svadbi... Dobro "pogođenoj"... Poslije aperitiva...
__________________
Život bez glazbe je zabluda
Friedrich Nietzsche
Reply With Quote
  #25  
Staro 26-09-2008, 12:01
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,636
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by Blank... Vidi Post
Čemu strah? Zapravo, nije mi uopće jasno zašto ti je taj intervju "digao živac". Nisi tambure probao, kao ni nitko od nas.
podatak je star 12-13 godina, ali vjerujem da ni danas nije drugačije.
vozač viličara u pogonu coca cole u zagrebu je imao plaću kakvu ima i prosječan sveučilišni profesor.
coca cola je poznata kao tvrtka koja živi isključivo od reklama, koja ogromnu većinu svog profita vraća ponovo u financiranje reklame, a od malog dijela koji im ostane opet žive ko carevi i financiraju proizvodnju.
svi znamo da je napitak cocacola u biti voda, šećer i neka bojila... praktički ništa, a prodaje se ko ludo.

reklama je jako moćna stvar. negativna strana svake reklame je što ako već ne laže o svemu, u najmanju ruku prikriva negativne strane proizvoda, a preuveličava pozitivne.
hitlerov ministar goebels je odavno shvatio da više puta izgovorena laž postaje - istina.

o tom strahu se radi, strahu od reklame. i ne bojim se za sebe, bojim se da nije način niti vrijeme za uvjeravanje riječima. ljudi trebaju prosuditi sami, a ne slušati priče.

napisao sam u prvom postu zašto mi je digao živac. zbog moje procjene da na navalentni, agresivan način nastoji prodati svoju priču, a pri tome umanjuje ono najbitnije, ulogu svirača i glazbenika u tom nekom "zajedničkom" cilju.njegove instrumente nisam niti komentirao u negativnom tonu, naprotiv, napisao sam da vjerujem da su jako dobri...
ali on tvrdi da to rješava problem, a to nije točno.

drugo, napisao sam da sam preslušavao sirovu snimku tog intervjua, čuo sam mu glas, izgovor, intonaciju dikciju i iz toga zaključio neke stvari koje se ne mogu pročitati iz članka.
dkranjce ga je vidio, bio s njim i razgovarao... on ima još bitno jači dojam, spoznajni nivo i napisao je kako nema govora o agresiji... svakako ima jači argument od mene, ali ja mogu pisati o svom doživljaju, a ne o tuđim dojmovima.

Quote:
Originally Posted by Blank... Vidi Post
E, tu je problem što ti njegovo "unapređenje" doživljavaš kao napad na tamburu, tamburaše i sve tamburaško.
......
Ali čim netko spomene nešto takvo, da neki instrument nedajBože, zvuči bolje od tambure odmah su svi na zadnjim nogama.
Ja kažem, daj čovjeku šansu.
ne treba njemu davati šansu. on je sam napravi. općenito, s ovim dijelom si promašio... ne doživljavam njegov rad kao napad, nego njegovu priču i maglu koju kroz tu priču prodaje.
ovaj dio gdje spominješ gitare isto nije pogođen, a nije ni bitan za ovu priču. nikad nisam svirače dijelio na tamburaše i ostale, barem ne na takav način kao ti. generaliziraš oko gitarista koji sviraju tamburu i tamburaša koji sviraju gitaru. za mene su to svirači, a individualna stvar je način na koji se prilagođavaju kojem instrumentu.

Quote:
Originally Posted by Blank... Vidi Post
A ja držim da mi već sve imamo, i bolje. Buzuki mi nikada ne može zvučati onako živo i energično, "jebeno", kako to može tambura. Ali taman da nas upakuješ u celofan i zavežeš svilenu mašnicu, uvijek će mo svijetu biti divlji, primitivni Balkanci od kojih sigurno ništa dobro ne može doći. Imam osjećaj da je tu veći problem za proboj tambure u svijet od bilo čega drugoga...
e zajeba si se. teorija sa balkancima ti ne stoji jer su i theodorakis i brega isto balkanci...
slažem se da je tambura ljepša, življa od buzukija. to samo potvrđuje da nam fali netko kao theodorakis. on je uspio s "lošijim" buzukijem, a mi nismo snimili na tamburama ništo svjetski poznato kao što je to "grk zorba" ili hadjidakisov "djeci pireja". grci s buzukijima koji imaju siroviji ton i koji su primitivniji instrumenti od tambura jesu. o tome pričam.



Quote:
Originally Posted by Blank... Vidi Post
I ponovno strah za tamburu!
Ma neće tambura nikuda. Ali tambura je mlada! Koliko stoljeća su razvijane gitare, violine i klaviri da bi bili ovdje gdje su danas!
Kao što si i sam rekao tek 100tinjak godina. U ovome današnjem obliku i manje. Pusti ju, vremena se mjenjaju, stvari idu brže.
Ja da imam love i dovoljno ludog majstora dao bih si napraviti električni prim!

Zamisli samo to! Tambura cijela puna, ugrađen pick-up i oktaver. Žice naštimam oktavu niže da ne budu tako jebeno našpanane. Kad ne bi bile tako našpanane mogao bih ju svirati kao el. gitaru.

Već sam bio optužen na ovome forumu da sam bumbarov let nakucao na računalu a ne da sam ga odsvirao na gitari.
Znam da vas tamburaše brzina pali više nego išta, pa zamislite da se može svirati još brže, a što su žice mekše treba manji pritisak i prsti brže lete. Oktaver diže onu oktavu što sam spustio i opet zvuči kao pravi prim. Uštekam sve to u pojačalo i dovoljno je žice samo dirkati, ne treba ih trzati. Da vidiš miline.

Eto, tebi se kosa diže na glavi od ovoga, a ja već zamišljam električni brač kojeg bih još radije nego električni prim.
strah za tamburu... pa da. ja tambure volim. neodvojiv dio svake ljubavi je i briga za ono što voliš. uz brigu često ide i strah.

ali mislim da si me krivo procijenio kad pretpostavljaš da mi se diže kosa na glavi na spominjanje električnog prima... nije valjda da si to spominjao s namjerom da me provociraš?

nisam od onih tamburaša koji vole pokazivati mišiće, mjeriti ko ima većega, ko će brže... imao sam te faze u mladosti, prošlo me je.
nisam niti toliko tupav da mislim da se tambura neće/ne smije mijenjati.
tradicionalističkog svjetonazora jesam, bavim se folklorom i dizat će mi se kosa na glavi kad neki kud počne nastupati s električnim tamburama. inače, želim doživjeti još koju fazu razvoja tambura, pa makar i električnu.

ali, ne čini li ti se upravo suprotno, da sam veliki zagovornik napretka, evolucije tambura? ali ne pod bilo kojim uvjetima. zato bih prije rekao da sam ovaj žeravicin eksperiment svjesno stavio pod mikroskop, jer jedino što želim izbjeći je NEKRITIČKO PRIHVAĆANJE promjena, pogotovo kad sam pod dojmom da se te promjene nameću.
točno je da je riječ "revolucija" preteška u ovoj priči, ne radi se tu o nikakvim revolucionarnim promjenama na tamburi... to je samo moj način izražavanja.

još malo o električnom primu...
gitaru možemo smatrati i starijim bratom tambure, na način da možemo pretpostaviti da će se i tambura u budućnosti razgranati na pozamašan broj tipova, modela kao i gitara.
svaka od tih grana gitara nije niti slijepa ulica niti suha grana.
ne znam, ali pretpostavljama da je bilo i nekih smjerova gitare koji nisu uspjeli, kao što je bio slučaj s janković tamburama ili benđolinama.
dakle, ne diže mi se kosa na glavi, nego upravo očekujem da će se u budućnosti i tamburaško drvo razgranati na razne modele, tipove.
ja ću osobno, ako to doživim ostati, pošto sam tradicionalist, na klasičnim tamburama, ali prihvaćam postojanje eventualnih instrumenata od fiberglasa, električnih bračeva, laserskih kontri... sve dok ne ugrožavaju ovaj temeljni, autohtoni model instrumenta.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit

Last edited by _maestro_; 26-09-2008 at 12:03.
Reply With Quote
  #26  
Staro 26-09-2008, 12:25
Vedran's Avatar
Vedran Vedran je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Feb 2008
Postovi: 1,619
Vedran će postati slavan vrlo brzoVedran će postati slavan vrlo brzo 141
Uobičajeno

Zbog toga što sam i sam uključen u orkestar o kojem je bilo riječi, i što sam privatno u prijateljskim odnosima s Marinkom, nisam se htio ubacivati u raspravu.

Nažalost, moram primijetiti da na temi ima dosta nagađanja i puno priče koja nema veze s graditeljstvom a ni s Marinkovim tamburama. Isto tako, dosta postova je negativno obojeno, i to uglavnom sasvim nepotrebno baš na temi o Marinku. Donekle mogu shvatiti iritaciju njegovim stilom komunikacije. Unatoč tome, mislim da se ipak pretjeruje, čak mi je i neshvatljivo da se neki opći principi pokušavaju istjerati na temi koja se tiče konkretne osobe, konkretnog graditelja, jer, bilo to pisano u dobroj namjeri ili ne, takvo pisanje mora ostaviti posljedice na Marinka. Zašto? Čemu?

Svoje mišljenje o takvim stvarima sam već pokazao na više mjesta, ali jedan skorašnji primjer možete naći ovdje. Mislim da i kontekst tog posta govori sve. Da priču vratim u neke egzistencijalne okvire, Marinko je vlasnik firme (Campanera) koja se bavi izradom instrumenata, što gitara, što tambura. Iz istog razloga sam reagirao kad je bila riječ o majstoru Jurkoviću. Radi se o ljudima koji svoj posao shvaćaju ozbiljno i odgovorno ga odrađuju, i ne vidim zašto bi se na bilo koji način takvim majstorima stvarao negativan publicitet. Ako zbog ničeg drugog, onda barem iz poštovanja prema onome što rade i onome od čega žive. Na kraju krajeva, takva pisanija može samo koštati nekoga od njih.

Moram se osvrnuti na komentare o mistifikaciji – mistifikacije nema. Sve je mjerljivo, sve je jasno, sve je u nekim dokučivim okvirima. Pitanje je samo koliko je netko spreman dati si truda i doći do izvora (Marinka u ovom slučaju) s konkretnim pitanjima. Činjenica da Marinka nema, i neće odgovarati na pitanja koja mu se indirektno postavljaju ovdje.

Da budem jasan, ne želim (niti mogu, niti smijem) ikome nabijati na nos kritički stav, ali čini mi se da je cijela stvar sve skupa prenapuhana i ide samo na štetu čovjeku koji živi za tamburu, a radi s istomišljenicima i radi o svom trošku, dakle ne smeta nikome.

Ipak, drago mi je što se tema vraća na konkretne stvari.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Da se vratim na temu. Već sam nekoliko puta pisao o tome kako tamburaši trebaju posuđivati od drugih instrumenata razne elemente tehnike, interpretacije, notacije... Ono što cijenim kod Marinka je upravo činjenica da se školovao sa sukladnom namjerom - da prenese znanja iz gradnje zrelih instrumenata u svijet gradnje tambure.

To se najbolje osjeti u razgovoru o tamburama. S obzirom da sam dosta vremena proveo u razgovoru s njim, na brojnim primjerima mi je objasnio različite pojmove koji se tiču upravo tona. Primjerice, ako komentiramo tamburu, obično su u priči pojmovi kao izgovorljivost, briljanc, toplina boje, zvon (klang), izdržavanje (sustain), volumen tona...

Poznavanje ovih pojmova pokazuje se od neprocjenjive vrijednosti, pogotovo sad kad pričamo o novom primu koji je tek u fazi planiranja. Ono što je zajedničko svim tamburama jest osnovni oblik spektralnog dijagrama, koji pokazuje (prema mojim mjerenjima, dakle uzeti s rezervom) pravilan oblik sličan Gaussovoj krivulji. Ono što varira kod pojedinih tambura je odnos između grupa alikvota. Da ne bih više tupio s alikvotama, poanta je da se razlika među pojedinim instrumentima može i vidjeti, ali da konačni oblik krivulje (odnosno konačni ton) ovisi o specifičnim željama, međutim sve tambure imaju isto osnovno obilježje – pravilan zvonolik alikvotni niz.

U orkestru je sve tambure pravio Marinko, osim basa, ali i bas bi uskoro trebao biti gotov. Ono što sam do sada primjetio u orkestru jest da je puno lakše neutralno grupirati instrumente. Pod tim mislim da se u aranžmanima dosta često izmjenuju grupe instrumenata koji soliraju, odnosno „vode“, a ti prijelazi su, barem mojim ušima, prirodni i neagresivni. Ovdje ne pišem o načinu sviranja, nego o kombiniranju instrumenata. Dakle, bez obzira koji se instrumenti kombiniraju, meni zvuče skladno i kompaktno.

Što se tiče interpretacije, pogotovo ako se radi o dinamičnoj dinamici (ovo baš i ne zvuči... ), primjerice u Pjesmi rastanka, može se primijetiti kako određene grupe instrumenata znaju isplivati iznad orkestra. Da je orkestar veći, takvi dinamički pomaci bi zvučali još povezanije i blaže, ali sam ovo spomenuo kako bih se dotakao načina na koji se to izvodi na Marinkovim tamburama.

Kad se rade takvi efekti, da bi zvučali uvjerljivo, ne treba svirati glasnije, nego voluminoznije. Na primjeru, voluminoznije sviranje se događa kad netko kaže da je „našao ton na tamburi“. Razlika je u tome što se kod Marinkovih tambura to može dozirati, i što se može kontrolirati neovisno o položaju trzanja. Dakle, ne postoji jedno mjesto koje „ima tona“, nego se to kontrolira načinom trzanja, što uvodi kod sviranja još jedan parametar o kojem treba voditi računa.

Upravo zbog takvog načina sviranja, na ukupnu tonsku sliku orkestra jako utječe kakvog smo raspoloženja mi koji sviramo te tambure. Primjerice, ako smo mlitavi, ton orkestra će biti „ćoškast“, odnosno oni koji energično sviraju će znatno iskakati. Ovim ne želim reći da se na drugim tamburama ta razlika ne čuje, nego spominjem ovo zato što je razlika ogromna i što se čuje vrlo izraženo, pogotovo na snimkama. Upravo zbog toga su snimke koje smo radili postale demo – jer nisu svi (počinjem od sebe) bili odmorni, raspoloženi, u filmu...

Sad koja o orkestru... Dakle, da odmah otklonim zabunu – Zvonari nisu projekt, projekt je ono što Zvonari trenutno rade. A trenutno radimo na snimanju dvostrukog CD-a. Na jednom od CD-a bi trebale biti snimke tradicionalnog sadržaja, a na drugom snimke klasičnog repertoara i svjetske glazbe. Radimo završne pripreme za snimanje tradiocionalnog materijala, a kad ga snimimo, bacamo se na drugi CD. Sve u svemu, trebali bi do Božića biti gotovi.
Po završetku albuma bi trebale pasti i prve promocije, pa ćete imati priliku čuti Zvonare i uživo. Završetkom albuma bi bio gotov naš prvi projekt, a poslije toga bi išli na proširenje orkestra, odnosno jačanje snaga.
Campanera priprema i neke druge pilote, ali o tome više kada stvari krenu.

Quote:
Originally Posted by dkranjce Vidi Post
O Zvonarima, svircima, aranžerima... Nemojte mi zamjeriti jer ovo što pišem je doista samo moj dojam Vrhunski svirci, top aranžer, vrhunske tambure, odličan snimak i – mauna, poluproizvod jebajiga Imaju sve, dinamiku, interpretaciju...ali nema vatre, nema strasti (ili ja to ne čujem i ne osjetim), sviraju ono što je „standard“, sviraju odlično ali – predvidljivo i odsvirano i na ovakav i na masu drugih načina. Ponavljam, subjektivan sam i vrlo je moguće da griješim ali Zvonari su preozbiljan i potencijalno vrhunski projekt tako da je možda i potrebno i kritički progovoriti o ovakvim stvarima...
Ja bih to rekao drugačije – nema divljine. Vatra će doći, treba vremena. Ipak se još uvijek upoznajemo, njuškamo… Inače su u orkestru sami kuleri, a ja sam još najzvjerastiji.
__________________
Moj blog: The Third Side of the Pick
Reply With Quote
  #27  
Staro 26-09-2008, 12:36
gazy's Avatar
gazy gazy je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 432
gazy je na dobrom putu 21
Uobičajeno

Prijatelju mistifikacija je prisutna u cjelome svijetu što se tiče gradnje instrumenata uopće samo je razlika ta što su klasični muzičari ipak malo školovaniji dok su recimo tamburaši idealni za prodavanje spika,ali ja nemam ništa protiv toga dapače,trenutno većinu instrumenata jeftinih i dobro zvučečih proizvode kinezi od svojeg vlastitog materijala,a kremonezi ih kupuju i stavljaju svoje naljepnice prodaju budalama za dvostruko veću lovu,ovo nema nužno veze sa žeravicom,to je samo mali osvrt na situaciju.
__________________
Glazba je zvonka radost
Reply With Quote
  #28  
Staro 26-09-2008, 12:53
Vedran's Avatar
Vedran Vedran je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Feb 2008
Postovi: 1,619
Vedran će postati slavan vrlo brzoVedran će postati slavan vrlo brzo 141
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by gazy Vidi Post
Prijatelju mistifikacija je prisutna u cjelome svijetu što se tiče gradnje instrumenata uopće samo je razlika ta što su klasični muzičari ipak malo školovaniji dok su recimo tamburaši idealni za prodavanje spika,ali ja nemam ništa protiv toga dapače,trenutno većinu instrumenata jeftinih i dobro zvučečih proizvode kinezi od svojeg vlastitog materijala,a kremonezi ih kupuju i stavljaju svoje naljepnice prodaju budalama za dvostruko veću lovu,ovo nema nužno veze sa žeravicom,to je samo mali osvrt na situaciju.
U duhu svog prethodnog posta: slažem se da treba pričati o tome, ali mislim da raspravi o tome nije mjesto ovdje. Ne želim moderirati ovu temu zbog svojih privatnih veza s Marinkom, jednostavno zato što ne želim dovesti u pitanje svoj integritet ili svoju nepristranost kao administratora/moderatora.
__________________
Moj blog: The Third Side of the Pick
Reply With Quote
  #29  
Staro 26-09-2008, 12:54
Blank...'s Avatar
Blank... Blank... je odsutan trenutno
Uporni diskutant
 
Registriran: Apr 2007
Postovi: 702
Blank... je na dobrom putu 43
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by _maestro_ Vidi Post
e zajeba si se. teorija sa balkancima ti ne stoji jer su i theodorakis i brega isto balkanci...
Jedna stvar su balkanci iz Grčke, a druga stvar su balkanci iz former Yugoslav republic........ (ubaci po želji).
A što se tiče Brege, nađi nekog stranca, da nije u tim "world music" vodama (i ova "tvorevina" ima materijala za cijelu svoju temu) da je čuo za njega.
Postoji li takav? Tko zna za njega osim nas?


Quote:
ali mislim da si me krivo procijenio kad pretpostavljaš da mi se diže kosa na glavi na spominjanje električnog prima... nije valjda da si to spominjao s namjerom da me provociraš?
Ne, još kad sam kupio Jurin prim, vidio i osjetio što je prim zapravo (ono što sam imao prije su bile sprave za mučenje), stvarno sam si zamislio takav instrument

Quote:
ali, ne čini li ti se upravo suprotno, da sam veliki zagovornik napretka, evolucije tambura?
Paaaa, ovaaaaajjj, onaaaaaaj.... Ne


Quote:
ali ne pod bilo kojim uvjetima. zato bih prije rekao da sam ovaj žeravicin eksperiment svjesno stavio pod mikroskop, jer jedino što želim izbjeći je NEKRITIČKO PRIHVAĆANJE promjena, pogotovo kad sam pod dojmom da se te promjene nameću.
I sad se opet vraćam na ono, nismo djeca, imamo uši i prste. Nema tamburaša koji će bilo koji instrument "nekritično prihvatiti" samo zato što mu taj i taj majstor kaže da je ovo ili ono sigurno bolje za njega.
Možda tako djeluje "na monitoru", ali uživo, ne slušamo ni pametnije od sebe kad su u pravu, a kamoli kad mislimo da su u krivu

Quote:
ali prihvaćam postojanje eventualnih instrumenata od fiberglasa, električnih bračeva, laserskih kontri... sve dok ne ugrožavaju ovaj temeljni, autohtoni model instrumenta.
Dokle god je KUD-ova, i kudovskih tamburaša, tambura je sigurna. Nadam se...
Jednako kao što je i klasična gitara ostala klasična gitara, iako je električna donijela neke potpuno nove dimenzije sviračkog, expresionističkog i umjetničkog izražavanja.
Reply With Quote
  #30  
Staro 26-09-2008, 13:02
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,636
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by Vedran Vidi Post
Donekle mogu shvatiti iritaciju njegovim stilom komunikacije. Unatoč tome, mislim da se ipak pretjeruje, čak mi je i neshvatljivo da se neki opći principi pokušavaju istjerati na temi koja se tiče konkretne osobe, konkretnog graditelja, jer, bilo to pisano u dobroj namjeri ili ne, takvo pisanje mora ostaviti posljedice na Marinka. Zašto? Čemu?
ne vjerujem da marinko nije dovoljno zrela i stabilna osoba koju bi ovo što je napisano moglo poljuljati.
osobno sam išao tvrđe, jer je moja procjena bila da je upravo to adekvatan način REAKCIJE na njegov nastup.
zreloj osobi ovo može biti skup kritika koje može ili ne mora uvažiti, bez obzira na njihovu dobronamjernost. uostalom, najmanje je riječi bilo o njegovim instrumentima, a najviše o njegovim stavovima, izjavama... koje su barem iz moje perspektive direktno vezani na ono što sam uočio i protumačio kao mainstream među forumašima: omjer tisuća slika tambura na forumu prema desetak notnih primjera.
i ovo što se tiče teme o konkretnoj osobi sam objasnio u jednom od prijašnjih postova... počelo na QuoVadis temi, pa da se tamo ne razglaba o žeravici, premješteno ovdje... svakako je i započelo kao rasprava o općim principima i žeravica se tu pojavio kao primjer. kasnije smo se uhvatili tog primjera...
eto, tako je da se upravo na liku i djelu marinka žeravice daju razjasniti i mnoge opće stvari oko tambura.
meni to nije neshvatljivo, niti loše. prije je dobro, jer izgleda da je on lik koji zadire u mnoga područja.
osobno sam pokušavao ne farbati sve u crno ili bijelo, ostavljati prostora za diskusiju o onome što sam pisao, što ne bih rekao za neke marinkove dijelove intervjua.

Quote:
Originally Posted by Vedran Vidi Post
Moram se osvrnuti na komentare o mistifikaciji – mistifikacije nema. Sve je mjerljivo, sve je jasno, sve je u nekim dokučivim okvirima.
e, jebiga...
kako protumačiti ono što je ruda izdvojio iz intervjua?
Quote:
Žeravica: Znači, ja bih trebao tebe osobno, Darko, doživjeti na tvom radnom mjestu, kako funkcioniraš, trebao bih se družiti s tobom da proniknem u tvoje navike, da jednostavno uđem u tvoj mentalni sklop, ali isto tako i da pokušam osjetiti kako ti sviraš, kako ti rukom ideš prema žicama i kako formiraš ton ne bih li ti mogao napraviti odgovarajući instrument, jer drugačija ga ne mogu dobiti.

Kranjčević: Dobro, za prosječnog čitatelja to zalazi u domenu nadnaravnog.
pa čovječe, to o ulaženju u mentalni sklop... pa to se može na jednom nivou protumačiti INVAZIVNOM METODOM... agresijom na nešto što je većini ljudi intima. ja mu to ne bih dopustio, iako svjestan da je to samo tako rekao, ne i doslovno mislio.
slijedi KONSTATACIJA kranjčevića, ne pitanje... iako je kranjčević postavljao pitanja.
prema toj konstataciji ipak ima mistike, ili nadnaravnog, kako on kaže.

zadržat ćemo se samo na potrebi poznavanja svirača kojemu se radi instrument. u samom tome nema ničeg lošeg, ali zaista ne vidim realnog razloga za tako šta.
ono što sporim je, a to sam isto već spominjao, je njegova nespremnost da svoje zaključke o sviraču kojemu radi tamburu ne ponudi na nivou sugestije, prijedloga kakav bi mu instrument pasao, nego na ultimativnom nivou.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
Reply With Quote
  #31  
Staro 26-09-2008, 13:37
bracek bracek je odsutan trenutno
Mlađi diskutant
 
Registriran: Dec 2006
Postovi: 58
bracek je na dobrom putu 26
Uobičajeno

Može li se određivati i / ili procjenjivati kvaliteta određene tambure prema ukupnom zvuku i / ili tonu što ga daje orketar čiji članovi sviraju na instrumentima istog majstora? Na primjer, u jednom KUD-u u Zagrebu kupljene su prije petnaestak godina sve tambure istog majstora. Do tada je taj isti orkestr svirao na raznim tamburam (Bocan, Kudlik, Kos, Đuretić...itd). Sa novim tamburama se ukupan zvuk promjenio. Znači li to da su te nove tambure bolje? Ili, hoće li, ako ih upozorimo na to, Zagrbačka filharmonija nabaviti sve violine Stradivari, sve viole ???, kontrabasove ??? (ne znam tko je glavni za te instrumente)...

I još jedan upitnik...glede prihvaćanja tambure u svjetskim ramjerima. Nije li Janika održao veći broj koncerata u Olimpiji (dakle, svirao je i zvali su ga opet). Kako su zvučali? Mislim da se tu sad ipak javlja pitanje promocije.

Last edited by _maestro_; 26-09-2008 at 13:41. Razlog: spojena 2 posta
Reply With Quote
  #32  
Staro 26-09-2008, 13:43
Vedran's Avatar
Vedran Vedran je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Feb 2008
Postovi: 1,619
Vedran će postati slavan vrlo brzoVedran će postati slavan vrlo brzo 141
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by _maestro_ Vidi Post
e, jebiga... kako protumačiti ono što je ruda izdvojio iz intervjua? pa čovječe, to o ulaženju u mentalni sklop... pa to se može na jednom nivou protumačiti INVAZIVNOM METODOM... agresijom na nešto što je većini ljudi intima. ja mu to ne bih dopustio, iako svjestan da je to samo tako rekao, ne i doslovno mislio. slijedi KONSTATACIJA kranjčevića, ne pitanje... iako je kranjčević postavljao pitanja. prema toj konstataciji ipak ima mistike, ili nadnaravnog, kako on kaže.
Nazvao bih to prije “čitanjem” ljudi, ali je to sada već stvar interpretacije.

Quote:
Originally Posted by _maestro_ Vidi Post
zadržat ćemo se samo na potrebi poznavanja svirača kojemu se radi instrument. u samom tome nema ničeg lošeg, ali zaista ne vidim realnog razloga za tako šta. ono što sporim je, a to sam isto već spominjao, je njegova nespremnost da svoje zaključke o sviraču kojemu radi tamburu ne ponudi na nivou sugestije, prijedloga kakav bi mu instrument pasao, nego na ultimativnom nivou.
Kao što neki ljudi vole Tatićeve zvuk, neki Bocanov, tako neki (malo nas je, al’ nas ima) vole i Žeravicin zvuk. Ono na što možemo utjecati kad naručujemo tamburu su parametri koje sam gore naveo. Ono što Marinko radi na temelju poznavanja osobe kojoj izrađuje instrument, jest da predlaže izvedbu pojedinih detalja. To uključuje sve od konstrukcijskih i dekorativnih detalja, pa sve do tonskih. U intervjuu to zvuči onako, bu-huuuu, ali realnost je nešto sasvim drugo.
Evo, mogu dati jedan primjer iz svog iskustva. Inače je moj prim cijeli bio u polituri. Međutim, budući da se inače dosta znojim, Marinko mi je predložio, kada je trebalo popraviti polituru na nekim mjestima, da stavi nitrolak na trup, a da ostavi samo glasnjaču u polituri. Radi toga me zvao nekliko dana za redom jer sam bio nedostupan u to vrijeme i ništa nije htio raditi dok mu se nisam javio. Kada je ton u pitanju, još je oprezniji.
__________________
Moj blog: The Third Side of the Pick
Reply With Quote
  #33  
Staro 26-09-2008, 13:54
Zlajo's Avatar
Zlajo Zlajo je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Jul 2008
Postovi: 1,201
Zlajo je na dobrom putu 29
Uobičajeno Majstor Ž.

Ajme ljudi, koliko ovdje ima prašine...
Samo vrhunski "konjić" može podići takvu količinu...
__________________
Život bez glazbe je zabluda
Friedrich Nietzsche
Reply With Quote
  #34  
Staro 26-09-2008, 14:09
AntiProtivan's Avatar
AntiProtivan AntiProtivan je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: Sep 2007
Postovi: 155
AntiProtivan je na dobrom putu 10
Uobičajeno

Ovdje se ocito miksa vise stvari odjednom..

Sa jedne strane proboj tambure u svijet, sa druge mistifikacija i komplikovanost gradnje tog instrumenta, sa trece pokusaj reklamiranja sto tambure kao instrumenta, a sto sebe kao graditelja..

Dakle, Coca Cola i reklama su evo spomenute, mi na ovim prostorima jos treba da shvatimo da je to najjace oruzje u svijetu, a ne kvalitet, nazalost..
Mnogima je Cockta bolje pice nego Cola, ali sta to vrijedi kad Cockta nema i nikad nece imati tako mocan reklamni aparat, kao sto ga Cola ima !

Da ne bih sad poimenicno spominjao graditelje, jer ne poznajem licno niti jednoga, niti njihove radove, ali recimo da je graditelj A od one stare skole, koji pravi onoliko tambura koliko moze u svojoj skromnoj radnji, iza kuce, od kojih je svaka vrhunska, i cija jedina reklama su prezadovoljni kupci, profesionalci, koji te tambure sviraju po RTV-orkestrima ili u poznatim grupama..

Graditelj B, sa druge strane, je shvatio moc reklame, i koristi sve pristupacne kanale (novine, radio, tv, internet) da reklamise svoje proizvode, koliko su oni posebni, koliko su dobri, koliko su bolji od konkurentskih,..
Mozda jesu, ali ako uspije u svojoj reklamnoj kampanji, onda ce svakako biti (u ocima vecine) bolji od instrumenata graditelja A, koji se i dalje uzda u svoju skromost i "dobar glas"..
(ovo je naravno pojednostavljeno, ima tu puno vise faktora, neko jednostavno ne zeli da prosiruje posao, nego je zadovoljan onim sto uradi, pa mu reklama i ne treba..)

E sad, sto se prodora tambure u svijet tice, tu ja mislim da graditelji nema sta puno da cine, to je puno vise do nas koji sviramo te instrumente, to je nas posao, i zapitajmo se koliko mi uspijevamo u tome ??

Buzuki, kazete ?!?
Pa mandolina ??

Puno poznatiji i rasireniji instrumenti od tambure, cak i balalajka..

Sviram evo vani, svirao sam puno koncerata raznoraznih, i uvijek na svakom nastupu, bez obzira kakve vrste bio, zaustavi me bar nekoliko ljudi odusevljeni specificnim i finim zvukom basprima i pitaju kakav je to instrument, jer nije ni mandolina, ni buzuki, ni balalajka ?!?

Niko me ovdje nikad nije pitao je li to Bocan, Matak, Jurkovic, Zeravica, ili sta ja znam vec.. a niti ce !!!

Ali ja ovdje nikad nisam vidio da je neki tamburaski orkestar dosao na koncert da svira nesto, Betovena ili becarac, i sve ostalo, ma nebitno, ali je bitno da to nisam vidio, ne postoji !!!
Ako je i dosla poneka grupa, (ma koliko poznata i od dobrih muzicara sastavljena bila), to je onda najcesce neki niskobudzetski (polu)privatan angazman...
I to se koliko ja znam najcesce desava kada nasi ljudi nesto organizuju, a ja pricam o prezentaciji drugima, a ne nasima !

Postoje world-music festivali u mnogim gradovima sirom svijeta, ali, slozit cete se, world music sa Balkana su najcesce trube te razne folk-zvijezde, dok su recimo Bilja Krstic, Balkanika, Lado, Tanec, bosanski sevdah i tako dalje, prilicno nepoznati van granica...
Spomenucu Mostar Sevdah Reunion koji je malo "sirio sevdah" po svijetu, ali ga je morao izgleda "upakovati" i malo srediti ritmove da bi bilo "slusljiviji" za ove vani !

I opet u ovome napomenutom nesto slabo ima tambure ?!?!?
Ja se naravno ogranicavam na ovo sto ja znam, mada ne znam previse, ali mi "nos" govori da je ovako..

Umjesto da se ovdje pricamo cija je tambura bolja, ko bolje svira, hajdemo otvoriti temu gdje cemo se malo angazovati sa idejama sta bi se moglo uraditi da stranci u svojim zemljama imaju vise prilike cuti i vidjeti tambure i tamburaske orkestre, madjari imaju orkestar od 100 violina i putuju po svijetu, jeste to je komercijala i veliki aparat stoji iza toga, naravno, ali hajdemo se i mi naci u Parizu sa 100 tambura !
__________________
Neki ostanu praznih ruku čak i kada se uhvate za glavu !!!
Reply With Quote
  #35  
Staro 26-09-2008, 14:18
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,636
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by bracek Vidi Post
Može li se određivati i / ili procjenjivati kvaliteta određene tambure prema ukupnom zvuku i / ili tonu što ga daje orketar čiji članovi sviraju na instrumentima istog majstora? Na primjer, u jednom KUD-u u Zagrebu kupljene su prije petnaestak godina sve tambure istog majstora. Do tada je taj isti orkestr svirao na raznim tamburam (Bocan, Kudlik, Kos, Đuretić...itd). Sa novim tamburama se ukupan zvuk promjenio. Znači li to da su te nove tambure bolje? Ili, hoće li, ako ih upozorimo na to, Zagrbačka filharmonija nabaviti sve violine Stradivari, sve viole ???, kontrabasove ??? (ne znam tko je glavni za te instrumente)...
koliko sam i upoznat, žeravica radi instrumente s namjerom da svoj puni rezultat postižu tek kad sviraju zajedno.
to na neki način i ima smisla (pogotovo ako se ciljano radi baš tako) jer tambure uvijek (ili najčešće) sviraju u skupini, a ne pojedinačno. s druge strane, ta situacija je diskutabilna, otvara mnoga pitanja i nedoumice i nismo baš opskrbljeni svim potrebnim informacijama.
ali evo malo mojih dilema:
1. ako je instrument campanera predviđen da svira isključivo s drugim instrumentima iste firme, nije li time u startu hendikepiran ako ga se koristi u kombinaciji s kudlikovim ili nekim trećim tamburama?
2. postiže li se potpuna funkcionalnost takvog instrumenta u grupi od 3, 5, 15 ili koliko ostalih tambura. i kako ista varira zavisno od broja instrumenata.

Quote:
Originally Posted by bracek Vidi Post
I još jedan upitnik...glede prihvaćanja tambure u svjetskim ramjerima. Nije li Janika održao veći broj koncerata u Olimpiji (dakle, svirao je i zvali su ga opet).
konkretan primjer janikinog sviranja u olimpiji, turneje po sličnim dvoranama po usa, navodno su i bile razlog nesuglasica između bogdana i 8 tamburaša...
janikin orkestar nije bio motiviran za takav vid svirke. draži im je bio domaći ambijent, petrovaradinska tvrđava... iako su bili pozivani ponovno sa raznih strana.
pred kraj janikinog života nisu neko vrijeme niti nastupali zajedno. bogdana su tada pratili veseli vojvođani.
moje mišljenje je da janikina sudbina nije niti bila predstaviti tamburu svijetu. njegov poziv, kojeg je i ostvario je bio prezentirati tamburu na domaćem terenu. moja generacija tamburaša, a ima nas falabogu, su mahom njegovi sljedbenici, njegov amanet.
to ne znači da mi trebamo raditi ono isto što je on radio, nego da trebamo nastaviti dalje... svojim putem (putevima). on je bio inicijalni usmjerivač, putokaz. e, sad kako će tko protumačiti taj putokaz, druga je stvar. oponašati njega nije niti put niti rješenje.
Quote:
Originally Posted by bracek Vidi Post
Kako su zvučali?
meni fascinantno. sviraczs mi je jednom poslao neke snimke s njihove koncertne turneje po americi, samo tamburaši, bez pjevača.
mislio sam da znam sve o janikinom sviranju, ali nakon tih snimki sam promijenio mišljenje. iznenadili su me poprilično. i ugodno. ta svirka je bila njihova prilagodba njihovog tamburanja svijetu. kad nađem vremena, uploadat ću nešto na gmail. već je bila njihova ševa tamo, ne znam je li još uvijek.

Quote:
Originally Posted by bracek Vidi Post
Mislim da se tu sad ipak javlja pitanje promocije.
film se pokazao kao jedno od najmoćnijih načina za proboj neke vrste glazbe koja je malo poznata van lokalnih okvira. grk zorba, the entertainer je vratio ragtime iz zaborevljenih žanrova, primjera ima jako puno.
tko ne zna ostao bi zapanjen količinom poznatih naslova i kompozitora koji su se u svijet plasirali preko filma.

ovo je ujedno i odgovor blanku na njegovu tvrdnju da bregović nije znan u svijetu.
upravo suprotno. nije poznat kod nas ni približno koliko je vani.... ako izuzmemo raniji i završeni period bijelog dugmeta.
s orkestrom za vjenčanja i sprovode napravio je zavidnu svjetsku prezentaciju svoje glazbe.
zlatna palma u cannesu za najbolju filmsku glazbu i nije nešto tek tako...
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit

Last edited by _maestro_; 26-09-2008 at 14:32.
Reply With Quote
  #36  
Staro 26-09-2008, 14:37
zOnZi's Avatar
zOnZi zOnZi je odsutan trenutno
Uporni diskutant
 
Registriran: Apr 2006
Postovi: 953
zOnZi je na dobrom putu 32
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by _maestro_ Vidi Post
zlatna palma u cannesu za najbolju filmsku glazbu i nije nešto tek tako...
Za film Kraljica Margot ako se ne varam...Bilo je tu još nagrada. By the way, kako mu samo trubači zvuče raštimano u filmu "Underground", ili je pak loše snimljeno na mom piratskom DVD-u...
Reply With Quote
  #37  
Staro 26-09-2008, 14:37
Vedran's Avatar
Vedran Vedran je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Feb 2008
Postovi: 1,619
Vedran će postati slavan vrlo brzoVedran će postati slavan vrlo brzo 141
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by _maestro_ Vidi Post
koliko sam i upoznat, žeravica radi instrumente s namjerom da svoj puni rezultat postižu tek kad sviraju zajedno. to na neki način i ima smisla (pogotovo ako se ciljano radi baš tako) jer tambure uvijek (ili najčešće) sviraju u skupini, a ne pojedinačno. s druge strane, ta situacija je diskutabilna, otvara mnoga pitanja i nedoumice i nismo baš opskrbljeni svim potrebnim informacijama. ali evo malo mojih dilema:
1. ako je instrument campanera predviđen da svira isključivo s drugim instrumentima iste firme, nije li time u startu hendikepiran ako ga se koristi u kombinaciji s kudlikovim ili nekim trećim tamburama?
2. postiže li se potpuna funkcionalnost takvog instrumenta u grupi od 3, 5, 15 ili koliko ostalih tambura. i kako ista varira zavisno od broja instrumenata.
1. Najbolje je poslušati neki konkretan primjer. Već sam stavljao linkove s instrumentalima koje sviraju moji Banditi. Za potpuni doživljaj predlažem Lido nedjeljom…
2. Po mom sudu, dovoljna su dva instrumenta za “igru”, kako ja to zovem. Priča o “100 tamburaša” me zainteresirala za to pitanje, ali mislim da bi ipak morali pričekati kojih desetak godina za takav događaj na Marinkovim tamburama.
__________________
Moj blog: The Third Side of the Pick
Reply With Quote
  #38  
Staro 26-09-2008, 16:01
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,636
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by Blank... Vidi Post
I sad se opet vraćam na ono, nismo djeca, imamo uši i prste. Nema tamburaša koji će bilo koji instrument "nekritično prihvatiti" samo zato što mu taj i taj majstor kaže da je ovo ili ono sigurno bolje za njega.
Možda tako djeluje "na monitoru", ali uživo, ne slušamo ni pametnije od sebe kad su u pravu, a kamoli kad mislimo da su u krivu
optimisto. sve se prihvaća i prodaje na osnovu nametnutog nam mišljenja...
naš ukus općenito se formira u interakciji s okolinom. preko reklama kao najočitijeg i najdirektnijeg načina, razgovora s onima koje smatramo autoritetom, pa do promatranja drugih.
janika je svoj zvuk nametnuo kao poželjan - mi smo ga prihvatili.

*/*/*/*/*

Quote:
Paaaa, ovaaaaajjj, onaaaaaaj.... Ne
u vezi toga što misliš da nisam zagovornik i sklon evoluciji tambure, neka tebi tvoje mišljenje. zagovornik i nisam, nego promatrač. protivnik isto nisam...
mogu jedino primjetiti da gledaš prilično jednostrano na evoluciju.
evolucija ne podrazumijeva samo promjenu fizičkih svojstava instrumenta. to i nije evolucija, to su posljedice, rezultati evolucije.
promjena radi promjene same, ili zato što netko misli da je tambura pretvrd instrument su drek, a ne evolucija.
u evoluciju su utkane i neke druge važne komponente koje imaju veze s glazbom (prvenstveno), tradicijom, kulturom... s društvom općenito.
mene najviše zanima ta glazbena komponenta i oko toga se vrtim cijelo vrijeme.

inače, ova diskusija s tobom ode u širinu...
svakako se raspitaj o bregoviću detaljnije.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit

Last edited by _maestro_; 26-09-2008 at 16:17.
Reply With Quote
  #39  
Staro 26-09-2008, 16:33
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,636
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by TUNA Vidi Post
Toliko priče i to sve na osnovi jednog intervjua. Ajd vi, koji niste, najprije upoznajte majstora, izprobajte Campanere i onda nastavite.....
je. najbolje da svi na forumu šutimo, ne raspravljamo o ničemu...
toliko priče i jest bit postojanja foruma i najvažniji pokazatelj njegovog postojanja samoga kao i razloga za postojanje.

to po čemu se campanere razlikuju od ostalih tambura i nije bitno. problem je što se to pokušava predstaviti kao nešto bitno.
a nije ništa... novi model tambura, baziran na razmišljanjima i zaključcima jednog čovjeka. nekome će se i svidjeti takve tambure, drugima neće.

ono što odbijam je svaki vaš pokušaj predstavljanja tih tambura kao nekakvog velikog i značajnog postignuća.
vrijeme će pokazati.

i drugi majstori su mijenjali značajne stvari u svom radu. gilg je najsvježiji primjer. a nije bilo nikakve prašine niti spornih izjava.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
Reply With Quote
  #40  
Staro 26-09-2008, 19:17
Blank...'s Avatar
Blank... Blank... je odsutan trenutno
Uporni diskutant
 
Registriran: Apr 2007
Postovi: 702
Blank... je na dobrom putu 43
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by _maestro_ Vidi Post
ovo je ujedno i odgovor blanku na njegovu tvrdnju da bregović nije znan u svijetu.
upravo suprotno. nije poznat kod nas ni približno koliko je vani....
Pretpostavljam da ovo baziraš na nekakvom osobnom iskustvu. Meni nije palo na pamet da strance koje sam sreo pitam dali su čuli za dotični orkestar, ali nekako sumnjam da je prosječni slušatelj u SAD-u, Kanadi, Estoniji, ili Južnoafričkoj Republici čuo za Bregu i njegov rad. Možda, kao što rekoh, baš oni koji plivaju u "World musicu".

A pusti prosječnom slušatelju iz bilo koje zemlje sirtaki i svak' će ga znati. Tako treba biti s našim drmešom.

Quote:
inače, ova diskusija s tobom ode u širinu...
svakako se raspitaj o bregoviću detaljnije.
Ne hvala, sasvim mi je dovoljno, i previše, ovo što o Bregoviću već znam. Ali ako krenemo o tome onda stvarno:
Quote:
ova diskusija s tobom ode u širinu...
Reply With Quote
Reply


Pravila Postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Prijeđi Na


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 20:56 sati.


Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

Sve poruke koje su nastale kao dio rasprava (uključujući sve poruke na profilima i grupama), kao i mišljenja, savjeti, tvrdnje i izjave ili druge informacije sadržane u bilo kojoj napisanoj poruci na forum.tambura.com.hr-u ili prenesene od treće strane, odgovornost su autora poruke, a ne forum.tambura.com.hr-a, osim u slučaju kada je tambura.com.hr naveden kao autor poruke. Ukoliko je pojedina poruka objavljena ili prenesena unutar forum.tambura.com.hr domene, objavljivanje poruke ni u kom slučaju ne znači da je na bilo koji način od strane forum.tambura.com.hr-a verficirana točnost, potpunost ili korisnost objavljene poruke. forum.tambura.com.hr potiče posjetitelje i članove foruma na prijavu svih poruka nepoželjnog sadržaja na adresu webmaster@tambura.com.hr. Forum nije pod stalnim nadzorom.